mardi, 7 septembre 2010|

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Les ex-Témoins de Jéhovah Belges s’expriment

DEVOIR D’ENQUETE Le monde parfait de Jéhovah Qui sont les Témoins de Jéhovah ? Ils viennent régulièrement frapper à nos portes pour nous annoncer la fin du monde et nous vendre le paradis éternel. Doit-on se fier à leurs sourires et leurs formules de politesses ? « Devoir d’Enquête » lève le voile sur une organisation internationale et multimilliardaire (...)


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27 commentaires
  • Merci 20 septembre 2009 13:23

    Merci pour cette information. J’espère que le reportage pourra être vu sur le site de la chaîne mais même si c’est le cas, cela ne reste pas longtemps…. Pourrez-vous le mettre sur le site viaveritas de façon pérenne ?? AV PS : ci - joint à toutes fins utiles le lien se référant au reportage mais qui n’apporte rien de bien neuf par rapport à votre article !

    Voir en ligne : 20:10 - Mercredi 23 Septembre 2009 Devoir d’enquête

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    • Peut-être 21 septembre 2009 17:50, par Popper

      S’il y a un lien disponible sur YouTube ou DailyMotion, nous le mettrons en avant mais pour des raisons de copyright, nous ne pouvons pas héberger ce reportage.

      En espérant que la RTBF comprenne l’importance d’un tel reportage et de sa diffusion…

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      • OK 22 septembre 2009 19:55

        Merci pour votre réponse. Oui j’espère que la RTBF comprenne cette importance, d’autant plus que j’ai l’impression qu’il s’agit de RTBF SAT soit sur satellite (? ?). C’est très bien que les ex-TJ s’expriment dans ce média qu’est la télévision.

        A toute fin utile, je profite de mon commentaire pour donner un lien vers le « C dans l’air » du 3 août 2009 sur le thème « secte secte ou pas secte secte  ! » dont la majeure partie sur les TJ.j Je ne pense pas que le lien soit pérenne mais c’est mieux que rien. http://www.france5.fr/c-dans-l-air/… Cet extrait ne comprend qu’un petit reportage, le débat qui a du s’ensuivre (avec la participation annoncée de Nicolas Jacquette) n’est malheureusement pas repris par la vidéo.

        Bonne soirée.

        AV.

        Voir en ligne : Extrait de l’émission « C dans l’air » 3 août 2009 « Secte ou pas secte ! »

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        • MERCI pour les liens youtube 5 octobre 2009 14:36

          J’ai visionné le reportage, c’est très instructif,surtout en ce qui concerne le développement des enfants et la pédophilie. Espérons que ce reportage sera largement visionné aussi sur internet.

          Bonne après-midi.

          AV

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          • merci 5 octobre 2009 15:54, par Laurae

            idem et je suis d’accord avec David et merci d’avoir pu faire en sorte que nous voyons ce reportage ailleurs qu’en Belgique.

            Répondre

  • Un Témoin de Jéhovah depuis 40 ans vous répond 23 septembre 2009 15:14, par JAMA

    Je suis Témoin de Jéhovah depuis 1965 et je n’ai jamais vu dans nos communautés les dérives sectaires que vous nous prêtez. Lorsqu’un enfant est victime de faits de pédophilie, nous avons le devoir d’en informer spontanément les autorités et nous le faisons. Les « mystérieux comités de discipline religieuse » dont vous parlez ne se substituent pas à la Justice. Ils n’ont d’ailleurs rien de mystérieux, leur action se limitent à des questions morales traitées uniquement sous l’angle religieux.

    Une organisation multimilliardaire dites-vous ? Sur quelles études objectives et vérifiables vous fondez-vous ? Les Témoins de Jéhovah financent et construisent eux-mêmes leurs lieux de culte. Cela se fait sur base d’offrandes volontaires faites par ceux qui le désirent et le peuvent. Nous ne faisons pas appel aux deniers publics ni pour construire ni pour entretenir nos lieux de réunion. Chaque communauté possédant un immeuble voué au culte s’est constituée en association sans but lucratif. Or lesdites associations sont soumises à des règles comptables précises garantissant la transparence de la trésorerie. Elles sont également soumises au contrôle du Service Public Fédéral Finances qui peut, à tout moment, exiger les journaux comptables et les pièces justificatives.

    Evidemment, si vous additionnez la valeur intrinsèque de tous les lieux de culte appartenant aux associations légales des Témoins de Jéhovah, cela représente un certain capital immobilier. Cela étant, on nous reprochera cette prétendue « richesse » mais qui fera le même calcul pour toutes les églises et autres lieux de culte catholiques de Belgique ou du monde ? Pourquoi nous reprocher ce qui est considéré comme normal pour une grande religion ?

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    • Une organisation multimilliardaire dites-vous ? 1er octobre 2009 22:58, par Laurae

      Une organisation multimilliardaire dites-vous ? Sur quelles études objectives et vérifiables vous fondez-vous ? vous expliquez trés bien par la suite les moyens humains et financiers mis en œuvre , en partie du moins, en fonction de ce que vous savez, c’est honnête de votre part

      . Mais quand vous demandez sur quelle étude objectives se fonde celui qui vous dit qu’il s’agit d’une organisation milliardaire il suffit

      - d’être au courant des prix de l’immobilier,

      - d’ouvrir l’une des publication « éditée par les Témoins de Jéhovah » dans laquelle sont exhibées la liste ou les photos de quantités d’immeubles dans lesquels s’activent des témoins de Jéhovah« ’dans le monde entier »(’sic dans combien de pays et îles ?) sans compter tout le matériel et mobilier qui y sont contenus.

      - de se faire alors un ordre d’idée des montants en francs, en euros , en dollars etc…, de tous ces biens.

      Vous y étiez vous penchés avant de poser lici votre question ?

      Si çà vous gêne que votre organisation soit riche au point que vous en défiez votre interlocuteur de la prouver

      n’est ce pas parce que que vous trouvez çà invraisemblable par rapport à l’idée que vous vous faites de l’organisation que vous soutenez ?

      C’est çà votre questionnement en filigrane ? C’est çà la bonne question :

      En quoi la richesse de l’organisation des Témoins de Jéhovah, dérange le membre « témoin de Jéhovah » fidèle à sa cause , c’est bien çà, ?

      Répondre

      • Excusez moi , je corrige ici une de mes phrases dans laquelle une coquille induit une grosse faute de grammaire et de sens. Merci à ceux qui auront corrigé d’eux- même à la lecture ! :

        Si çà vous gêne que votre organisation soit riche au point que vous en défiez votre interlocuteur de LE prouver, n’est ce pas parce que que vous trouvez çà invraisemblable par rapport à l’idée que vous vous faites de l’organisation que vous soutenez ?

        Répondre

  • Les Témoins de Jéhovah, dont le nombre, sympathisants inclus, est d’environ 50.000 en Belgique (dont 24.000 prédicateurs) font l’objet d’un lynchage médiatique depuis dix ans maintenant. Cette marginalisation délibérée est source de souffrances et d’humiliations pour beaucoup d’entre nous. Cela ne se justifie certainement pas.

    Si certains ont vécu des expériences douloureuses au sein de notre communauté, c’est extrêmement regrettable. Toutefois, je suis intimement convaincu qu’il s’agit d’un nombre très restreint de personnes et que cela ne représente en aucun cas le quotidien de l’ensemble des Témoins de Jéhovah.

    On peut également s’interroger à propos de l’objectivité des témoignages. Sans vouloir généraliser, d’anciens Témoins de Jéhovah ayant été excommuniés en raison d’une conduite non biblique persistante se vengent en répandant des calomnies à notre propos.

    Il ne serait pas difficile de trouver d’anciens croyants de n’importe quel mouvement religieux ou politique qui auraient de gros griefs à formuler. Je note d’ailleurs que ce type d’émission fait la part belle à quelques personnes qui nous en veulent et non aux milliers qui vivent heureux au sein de nos communautés. Et on s’étonne ensuite que les Témoins de Jéhovah referment leurs portes (pour une fois c’est eux qui le font).

    Le lobbying anti-témoins se réjouira ce soir.

    Répondre

    • Pathétique 25 septembre 2009 11:35, par Popper

      Les Témoins de Jéhovah, dont le nombre, sympathisants inclus, est d’environ 50.000 en Belgique (dont 24.000 prédicateurs) font l’objet d’un lynchage médiatique depuis dix ans maintenant. Cette marginalisation délibérée est source de souffrances et d’humiliations pour beaucoup d’entre nous. Cela ne se justifie certainement pas. Les Témoins de Jéhovah, dont le nombre, sympathisants inclus, est d’environ 50.000 en Belgique (dont 24.000 prédicateurs) font l’objet d’un lynchage médiatique depuis dix ans maintenant. Cette marginalisation délibérée est source de souffrances et d’humiliations pour beaucoup d’entre nous. Cela ne se justifie certainement pas.

      Il y a environ 11 700 ex Témoins de Jéhovah en Belgique pour 23 000 actifs. Chiffres Un nombre vraiment restreint ??? Vous vouliez quoi ? Qu’on intérroge 11 700 personnes pour que vous acceptiez que ce n’était pas des cas isolés ? Et d’ailleurs quel est ce chiffre de 50 000 ? Les enfants qui n’ont pas choisi ? Ceux qui viennent vous voir par curiosité lors de la cérémonie funèbre que vous faites tous les ans et qui ne reviennent jamais ?

      On peut également s’interroger à propos de l’objectivité des témoignages. Sans vouloir généraliser, d’anciens Témoins de Jéhovah ayant été excommuniés en raison d’une conduite non biblique persistante se vengent en répandant des calomnies à notre propos..

      C’est bien connu la technique du procès d’intention. Ils sont tous partis parce-qu’ils voulaient aller dans des partouzes. Quelle objectivité de votre part !!! Impressionnant

      On peut également s’interroger à propos de l’objectivité des témoignages. Sans vouloir généraliser, d’anciens Témoins de Jéhovah ayant été excommuniés en raison d’une conduite non biblique persistante se vengent en répandant des calomnies à notre propos.

      C’est marrant. Ces personnes là sont interrogées dans vos publications et allons-y pour casser les autres religions. Mais quand ça vous concerne, vous jouez aux vierges effarouchées ??

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      • Réponse à Popper 28 septembre 2009 16:46, par JAMA

        J’ai pris connaissance de votre analyse de la population des Témoins de Jéhovah en France et en Belgique. Bravo, vous parvenez à connaître le nombre de décès chaque année, une donnée qui n’est même pas connue de nos instances car nos communautés ne sont pas questionnées à ce propos. Si le reste de l’analyse est aussi fiable…

        Ceci dit, en imaginant même qu’elle le soit, un Témoin de Jéhovah inactif n’est pas forcément un mécontent. Bon nombre assistent d’ailleurs à nos grands rassemblements, au Mémorial de la mort du Christ,etc… Le fait de ne plus prêcher ne veut pas dire qu’on a des reproches à faire à la congrégation congrégation Regroupement local de fidèles Témoins de Jéhovah sous la supervision d’un collège d’anciens.

        Ce groupe, composé d’environ 50-100 personnes, se réunit dans un lieu appelé Salle du Royaume-.
        chrétienne des Témoins de Jéhovah.

        A titre d’exemple, l’assistance au culte catholique est d’environ 15% des fidèles. Je ne me permets pas d’en déduire que 85% des catholiques ont des reproches à faire à l’Eglise.

        Le chiffre de 50.000 personnes reprend comme je l’ai précisé les membres actifs, ceux qui ne le sont pas et les sympathisants. Contrairement à ce que vous supposez, beaucoup de sympathisants reviennent nous voir périodiquement durant l’année et chaque année.

        Quant aux enfants, ne sombrez pas dans le pathétique. Nos enfants nous accompagnent au culte tout comme les enfants des catholiques, des protestants, des juifs, des musulmans, vont au culte avec leurs parents.

        Répondre

        • A JAMA 29 septembre 2009 11:21, par Popper

          J’ai pris connaissance de votre analyse de la population des Témoins de Jéhovah en France et en Belgique. Bravo, vous parvenez à connaître le nombre de décès chaque année, une donnée qui n’est même pas connue de nos instances car nos communautés ne sont pas questionnées à ce propos. Si le reste de l’analyse est aussi fiable…

          Ayez l’honnêteté de dire que vous n’avez pas cliqué sur la note qui indique que ces chiffres sont ceux du SPF pour la Belgique et de l’Insee pour la France. Depuis quand les Témoins de Jéhovah échapperaient aux statistiques de la mortalité ? Mais comme d’habitude vous préferez médire que de vérifier. C’est courant chez les TJ.

          Ceci dit, en imaginant même qu’elle le soit, un Témoin de Jéhovah inactif n’est pas forcément un mécontent. Bon nombre assistent d’ailleurs à nos grands rassemblements, au Mémorial de la mort du Christ,etc… Le fait de ne plus prêcher ne veut pas dire qu’on a des reproches à faire à la congrégation congrégation Regroupement local de fidèles Témoins de Jéhovah sous la supervision d’un collège d’anciens.

          Ce groupe, composé d’environ 50-100 personnes, se réunit dans un lieu appelé Salle du Royaume-.
          chrétienne des Témoins de Jéhovah

          Qu’en savez-vous ? Leur avis n’est jamais affiché dans vos salles de réunion. Expliquez moi pourquoi AUCUNE LETTRE DE RETRAIT n’est JAMAIS LUE à la salle du royaume Salle du Royaume La Salle du Royaume (Kingdom Hall, en anglais) est le centre du culte des Témoins de Jéhovah locaux. Cette salle peut être louée ou achetée, occupée par une ou plusieurs congrégations.

          Le livre Témoins de Jéhovah - Prédicateurs du Royaume de Dieu, page
          320, évoque la première utilisation de ce terme :

          C’est Joseph Franklin Rutherford, alors président de la Société, qui a proposé en 1935 le nom de Salle du Royaume.

          Source : TJ-Encyclopédie
           ? N’est-ce pas une pratique stalinienne que de museler ainsi la critique ?

          Le chiffre de 50.000 personnes reprend comme je l’ai précisé les membres actifs, ceux qui ne le sont pas et les sympathisants. Contrairement à ce que vous supposez, beaucoup de sympathisants reviennent nous voir périodiquement durant l’année et chaque année.

          Mensonge mensonge  ! Vous insultez nos dizaines d’années passées dans le mouvement. Je n’ai que très rarement vu un « sympathisant » revenir. Et puis ça veut dire quoi sympathisant ? Quelqu’un qui va venir et qui JAMAIS n’adhèrera au mouvement ? Qui ne remettra jamais les pieds dans votre salle du royaume Salle du Royaume La Salle du Royaume (Kingdom Hall, en anglais) est le centre du culte des Témoins de Jéhovah locaux. Cette salle peut être louée ou achetée, occupée par une ou plusieurs congrégations.

          Le livre Témoins de Jéhovah - Prédicateurs du Royaume de Dieu, page
          320, évoque la première utilisation de ce terme :

          C’est Joseph Franklin Rutherford, alors président de la Société, qui a proposé en 1935 le nom de Salle du Royaume.

          Source : TJ-Encyclopédie
          (vous parlez d’un plaisir : passer une coupe de vin à son voisin et un plat avec du pain en écoutant un ronron sur la mort du Christ)

          Par contre, ces sympathisants ne savent pratiquement jamais qu’ils seront comptés dans les chiffres de l’organisation mondiale des Témoins de Jéhovah.Pas une seule fois il y aura une annonce pour leur demander leur consentement.

          Votre chiffre est faux. Tout le monde le sait. Arretez de l’afficher. Vous ne pouvez pas vous glorifier de proclamateurs actifs avec un chiffre précis tous les ans et refuser de constater que l’on voit une bouteille que l’on remplit sans qu’elle soit jamais pleine.

          Quant aux enfants, ne sombrez pas dans le pathétique. Nos enfants nous accompagnent au culte tout comme les enfants des catholiques, des protestants, des juifs, des musulmans, vont au culte avec leurs parents.

          C’est vous qui êtes pathétique. L’asocialisation des enfants Témoins de Jéhovah est une réalité. La vie scolaire est rythmée par des évènements que les enfants Témoins de Jéhovah sont exclus par votre mouvement.

          Pas d’anniversaires (c’est vraiment c’est tellement triste de se réjouir d’être vivant), pas de Noel, pas de Saint Nicolas, pas de Galettes des Rois, pas de Carnaval, pas de Paques, pas de fête des pères, pas de fête des mères…Rejetons la vie, les plaisirs de sourire pour la gloire d’une idéologie dépassée !!

          Et puis sincèrement, comment osez-vous mettre dans la balance un déplacement occasionnel à l’Eglise ou à la synaguoge quand jusqu’à peu, c’était tous les 2 soirs qu’ils fallaient écouter les mêmes sermons. Vous voyez des catholiques precher avec leurs enfants dans la rue vous ? Vous voyez des musulmans venir avec le Coran le dimanche matin vous expliquer que vous allez mourir si vous ne vous convertissez pas à la doctrine de 10 pékins à Brooklynn ? Vous voyez QUELLE AUTRE religion interdire les anniversaires ? Vous voyez quelle autre religion glorifier le martyr des enfants qui refusent les transfusions sanguines ?

          Arretez d’insulter notre intelligence. Vos raisonnements ne tiennent pas face à la réalité.

          Répondre

          • Nouvelle réponse à Popper 29 septembre 2009 16:10

            1)On voit mal comment le SPF belge et l’Insee pourraient avoir connaissance de données aussi sensibles que l’appartenance religieuse. Il faudrait une enquête annuelle auprès de chaque citoyen pour y parvenir, ce qui ne se fait évidemment pas. Si les chiffres cités proviennent réellement des organismes précités, il s’agit évidemment d’estimations.Se fonder sur une estimation ne me semble guère fiable. 2)Et vous qu’en savez-vous ? Vous prenez vos désirs pour des réalités. Lorsqu’une personne se retire, une annonce est faite à la congrégation congrégation Regroupement local de fidèles Témoins de Jéhovah sous la supervision d’un collège d’anciens.

            Ce groupe, composé d’environ 50-100 personnes, se réunit dans un lieu appelé Salle du Royaume-.
            . Les membres inactifs ne sont pas nos adversaires, bien au contraire. Nous le savons puisque nous les rencontrons de temps à autre. 3)Contrairement à certaines Eglises qui baptisent les nouveaux-nés et les comptent comme membres jusqu’à leur mort , nous ne comptons que les membres actifs. Je n’ai pas parlé de 50.000 Témoins de Jéhovah, mais de Témoins et sympathisants. Je pense en effet, que lorsque des personnes prennent la peine de venir chaque année ou plusieurs fois l’an dans nos salles on peut parler de sympathisants. C’est vous qui prétendez qu’il ne remettent pas les pieds chez nous et qu’ils ne deviendront jamais Témoins de Jéhovah. Moi je vous parle de ce que je sais, vous de ce vous croyez savoir. 4)Vous divaguez, nous n’attendons pas des fêtes pour montrer notre affection à nos enfants. On se demande d’ailleurs ce que des fêtes religieuses comme Noël et Pâques viennent faire dans des écoles publiques, donc laÏques. J’ai un petit-ils scolarisé qui va jouer avec un petit camarade (catholique) habitant la même rue. Personnellement, alors que mes parents étaient déjà Témoins de Jéhovah, j’allais jouer avec les gamins du quartier. Quant au refus des joies de l’existence, j’ai toujours veillé à ce que mon enfant puisse bénéficier de sorties, en notre compagnie ou d’autres. Vous n’avez manifestement rien compris à nos enseignements. Si nous représentons un danger pour la santé mentale de nos enfants, pourquoi de + en + d’Etats nous reconnaissent-ils comme religion ? Il est vrai que la secte secte des adversaires des « sectes » enrage de voir ses manœuvres échouer . Je ne perdrai plus mon temps à vous répondre.

            Répondre

            • Et ça continue dans la nullité 29 septembre 2009 17:42, par Popper

              1)On voit mal comment le SPF belge et l’Insee pourraient avoir connaissance de données aussi sensibles que l’appartenance religieuse. Il faudrait une enquête annuelle auprès de chaque citoyen pour y parvenir, ce qui ne se fait évidemment pas. Si les chiffres cités proviennent réellement des organismes précités, il s’agit évidemment d’estimations.Se fonder sur une estimation ne me semble guère fiable.

              Et vous voulez afficher quoi comme taux de mortalité gros malin ? 25 % 50 % ? Pour justifier la desertion des bancs de vos églises (le terme ne doit plus vous choquer, vous cherchez à avoir le label religion Il faut vraiment avoir 2 neurones pour ne pas comprendre ce qu’implique les statistiques surtout au niveau de la mortalité. Je refuse même de vous l’expliquer. Il faudrait avoir été au collège pour le comprendre et de toute évidence, vous n’avez jamais connu les cours de statistiques et de mathématiques. Je n’ai pas vocation à enseigner les cancres.

              2)Et vous qu’en savez-vous ? Vous prenez vos désirs pour des réalités. Lorsqu’une personne se retire, une annonce est faite à la congrégation congrégation Regroupement local de fidèles Témoins de Jéhovah sous la supervision d’un collège d’anciens.

              Ce groupe, composé d’environ 50-100 personnes, se réunit dans un lieu appelé Salle du Royaume-.
              . Les membres inactifs ne sont pas nos adversaires, bien au contraire. Nous le savons puisque nous les rencontrons de temps à autre
              Je n’ai pas de chance, je suis tombé sur Nhoj ou Medico version Jama (ce sont des TJ du net qui sont des boulets vivants. Apparemment, ils sont clonés). Je vous parle de lettres de retrait et vous me parlez d’annonce. Votre malhonnêteté n’échappe à personne.

              3)Contrairement à certaines Eglises qui baptisent les nouveaux-nés et les comptent comme membres jusqu’à leur mort , nous ne comptons que les membres actifs. Je n’ai pas parlé de 50.000 Témoins de Jéhovah, mais de Témoins et sympathisants. Je pense en effet, que lorsque des personnes prennent la peine de venir chaque année ou plusieurs fois l’an dans nos salles on peut parler de sympathisants. C’est vous qui prétendez qu’il ne remettent pas les pieds chez nous et qu’ils ne deviendront jamais Témoins de Jéhovah. Moi je vous parle de ce que je sais, vous de ce vous croyez savoir.

              Ce que vous dites n’est corroboré par AUCUN chiffre. Même votre mouvement n’arrive pas à afficher un tel chiffre. Mais tant qu’on est dans le délire. Allons-y ! Il y a 200 000 - 600 000 - 800 0000 TJ et sympathisants en Belgique. On n’a plus qu’à compter ceux qui acceptent les publications tant qu’on y est. Quitte à être dans la déformation de la réalité, allons-y ! Mentons allégremment !

              4)Vous divaguez, nous n’attendons pas des fêtes pour montrer notre affection à nos enfants. On se demande d’ailleurs ce que des fêtes religieuses comme Noël et Pâques viennent faire dans des écoles publiques, donc laÏques. J’ai un petit-ils scolarisé qui va jouer avec un petit camarade (catholique) habitant la même rue. Personnellement, alors que mes parents étaient déjà Témoins de Jéhovah, j’allais jouer avec les gamins du quartier. Quant au refus des joies de l’existence, j’ai toujours veillé à ce que mon enfant puisse bénéficier de sorties, en notre compagnie ou d’autres.

              Je divague, moi ? Vous, vous mentez une nouvelle fois ! Vous déplacer le sujet de l’associalisation sur le terrain de l’affection. C’est la technique favorite des TJ que de refuser de répondre aux vrais arguments et de déplacer les débats en caricaturant les propos. La vie laïque n’implique pas le rejet monastique des valeurs et des fêtes religieuses que vous pronez. Vous par contre vous vous asseyez royalement sur la déclaration des droits de l’homme au sujet de la discrimination religieuse.

              Quand à la santé mentale des enfants, vous m’expliquerez pourquoi les Témoins de Jéhovah ne conservent que 35% de leurs jeunes dans leurs effectifs s’ils sont si bien que cela avec leurs parents modèles. Par contre, moi j’en connais à la pelle des jeunes TJ qui se sont fait mettre à la porte, qui ont subi les pires chantages affectifs de leurs parents quand ils ont voulu ne plus assister aux réunions des TJ. D’ailleurs, le drame de l’assemblée de cette été fait l’apologie du chantage affectif envers les enfants qui pensent autrement. Belle moralité !

              Répondre

      • Réponse à Popper - suite 28 septembre 2009 17:00, par JAMA

        Imaginer un instant que les quelques personnes interviewées décrivent le vécu de tous les Témoins de Jéhovah est tout simplement diffamatoire.

        La Presse parle régulièrement des lourdes indemnités versées par l’Eglise aux victimes de prêtres pédophiles. Je n’en tire pas la conclusion que tous les prêtres sont pédophiles ni que tous les catholiques ont été victimes d’abus sexuels.

        Répondre

        • Vous savez çà ?

          Et moi je ne savais pas çà, si c’est vrai, c’est bien .C’est en vertu de ’quand un membre de l ’Eglise souffre tout le corps tout entier souffre", c’est çà ?

          Et qu’en était- il des indemnités versées par l’organisation « Les Témoins de Jéhovah » aux victimes de « ministres Témoins de Jéhovah » ?

          Répondre

          • Je n’en tire pas la conclusion que tous les prêtres sont pédophiles ni que tous les catholiques ont été victimes d’abus sexuels. dites vous Jam ? Tant mieux, tant mieux, vous êtes vous quand bous dites çà ?

            Mais alors quel est le but du tract que tout ’témoin de >Jéhovah fidèle’ aura distribué dont le titre est :« la fin de la fausse religion » exhibant un portrait de prêtre et à côté un article sur la pédophilie…. est-ce que les "témoins de Jéhovah (comme vous.) qui ont conçu et fait distribuer ce tract avait pour but de faire penser que la bonne religion ne pouvait avoir de pédophiles en ses rangs ? Par ce tract la propagande de l’organisation, celle qui se dénomme « Les Témoins de Jéhovah » , s’est faite un croc en jambe.dès l’instant que des gens avaient connaissance de pédophilie niiée ou étouffée ou couverte en son sein..

            N’est ce pas la raison pour laquelle elle met ou mettra tout en œuvre pour ne pas laisser raisonnablement penser qu’à la place du prêtre il aurait pu tout aussi bien figurer un homme de tenue correcte, cravaté de préférence , avec en mains une bible et une serviette d’où il a sorti par exemple le ’Réveillez-vous’ qu’il montre et tend à celui ou celle qui lui a ouvert la porte., n’est ce pas ?

            Depuis ce tract un autre a été distribué par les tj , qui s’en souvient de celui dont ije parle, pendant que l« Les Témoins de jéhovah » se posent en victimes de diffamation. ?

            Ils ne le devraient pas se sentir plus diffamés que les catholiques par les « membres des témoins de jéhovah », quand ces derniers présentaient et distribuaient ce tract, n’est-ce pas. ?

            . Car si les tj ,
            - les tj qui firent faire,
            - les tj qui rédigèrent , et illustrèrent,
            - les tj qui éditèrent
            - les tj qui distribuèrent,
            - les tj qui s’en servirent pour attirer dans leurs rangs, ne diffamaient pas via ce tract, alors qu’ont ils a crier diffamation quand d’autres qu’eux, et parfois même des leurs, parle de faits peu louables dans leur mouvement/ ?

            Répondre

  • 25% de part d’audience C’est pas mal ! :)

    J’ai trouvé la vidéo sur le site mais impossible de la lire et vous ????

    Voici le lien http://www.rtbf.be/tv/revoir/detail…

    Voir en ligne : Devoir d’enquêteLe monde parfait de Jéhovah/Qui veut la peau de Richard Fournaux

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    • Limitation Belgique 28 septembre 2009 11:19, par AV

      Je viens de recevoir la réponse de la RTBF, dont je salue d’ailleurs la rapidité :

      "Bonjour, C’est effectivement en raison de la limitation au territoire belge pour des questions liées aux droits que vous ne parvenez pas à revoir nos émissions. Les émissions restent disponibles durant une semaine. "

      C’est dommage.

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  • un « Apostat » désire s’exprimer... 28 septembre 2009 14:08, par David

    1/4 Désolé de devoir contredire certains commentaires, mais NON l’émission de la RTBF sur les T.J. n’était pas manipulatrice et mensongère ! En tant qu’ancien T.J. (vous savez, quand vos parents vous on « inculqué » ces valeurs dès votre plus jeune âge, que vous passez plus de 5 heures par semaine à étudier et écouter ces théories, au moins 4h par semaine à faire du porte à porte, qu’on vous répète à longueur de journée que ne pas penser comme Jéhovah c’est mal, qu’on vous empêche d’avoir une vie sociale comme tout autre enfant, que vous vivez entouré uniquement de T.J.vous finissez fatalement par vous faire baptiser baptiser Voir baptême. à votre tour soit pour faire plaisir à tout le monde, soit pour étouffer votre sentiment de culpabilité qui est omniprésent, soit parce que vous aussi vous êtes « à fond dedans » !!! Et ils osent appeler ça avoir fait le CHOIX de servir Dieu…A moins que d’être un enfant particulièrement rebelle ou de posséder très jeune une maturité et une clairvoyance exceptionnelle les enfants de TJ finissent tous baptisés et deviennent ainsi des adeptes de la PENSEE UNIQUE et tiennent tous le même petit discours évangélisateur…et finissent exclus et donc interdit de relations avec les membres, et ce y compris leurs parents TJ, lorsqu’ils cessent de penser et d’agir comme eux ou osent enfin s’affirmer contre l’autorité parentale. Certains autres resteront TJ à tout jamais tout en doutant profondément, juste par habitude ou pour ne pas perdre leurs papa et maman qu’ils aiment tant… ) je confirme tout ce qui a été montré dans ce reportage hormis ce qui concerne la pédophilie, ceci étant plus que condamné par la Bible et les TJ. Par contre il est exact que lorsqu’ils sont confrontés à de tels faits graves (comme un viol par ex.) les Anciens de la congrégation congrégation Regroupement local de fidèles Témoins de Jéhovah sous la supervision d’un collège d’anciens.

    Ce groupe, composé d’environ 50-100 personnes, se réunit dans un lieu appelé Salle du Royaume-.
    font leur propre petit comité judiciaire sans faire appel à la « justice des hommes » (la Police) et ce pour ne pas « jeter l’opprobre sur le Peuple de Jéhovah… »

    2/4 Certains trouvent que ce reportage attise le racisme et ne respecte pas le droit à la différence différence . Sachez que les TJ, sous leur dehors de gens qui « marchent dans les traces du Christ », au ton moralisateur, ne respectent pas ce droit à la différence différence et considèrent TOUS les gens qui ne sont pas TJ comme « les gens du monde » (qui sont dans les ténèbres) qui sont voués à la destruction à Armageddon" et donc infréquentables (sauf à l’école ou au boulot). L’exclu quant à lui, a la chance d’être considéré comme encore PIRE que cela, disant que sa destruction à lui sera encore plus terrifiante…sympa, non ?? Les TJ ne respectent pas les droits de l’homme (qui prône la liberté individuelle et la liberté de penser, entre autre) en excluant ceux qui ne veulent plus penser et agir comme eux et interdisant leurs adeptes à continuer à fréquenter ceux-ci qui se retrouvent alors dans une détresse psychologique et sociale très profonde !!!

    Grâce à eux étant enfant et ado, je n’ai pas pu faire de sport (sauf du vélo, seul…), je n’ai pas pu apprendre la musique (pas bien, on joue dans les Eglises et on joue la Brabançonne…), je n’ai pas pu fréquenter de jeunes de mon âge en dehors de la congrégation congrégation Regroupement local de fidèles Témoins de Jéhovah sous la supervision d’un collège d’anciens.

    Ce groupe, composé d’environ 50-100 personnes, se réunit dans un lieu appelé Salle du Royaume-.
    (« les mauvaises compagnies gâtent les saines habitudes… »). Je n’ai pu faire les études qui m’attiraient (Ecole de Gendarmerie ou Ecole de Sous-officier à l’armée, le port des armes étant condamné par les TJ) et ai donc gâché mes compétences intellectuelles en signe de refus…Marié à 20 ans avec une TJ je ne parle même pas d’un mariage raté, d’un divorce inévitable et de la difficulté de se reconstruire sur le plan psychique et psychologique (pour info, je suis à présent Policier, enfin équilibré et épanouis, Papa de deux belles petites filles que je préserve farouchement de tout contact avec cette secte secte et sa soi-disante « Vérité »…)

    3/4 Je tiens à préciser que mes parents n’étaient et ne sont pas des TJ plus fanatiques que certains…non ils sont plutôt des exemples dans leur congrégation congrégation Regroupement local de fidèles Témoins de Jéhovah sous la supervision d’un collège d’anciens.

    Ce groupe, composé d’environ 50-100 personnes, se réunit dans un lieu appelé Salle du Royaume-.
    , mettant en pratique TOUT ce qu’on leur enseigne à longueur de réunions et d’écrits de leur société Watch Tower… (Pas comme certains qui se disent TJ mais "oublient » de mettre en pratique ce qui ne les arrangent pas trop…)

    Dans le reportage je regrette deux choses : 1. Certains exemples mal choisis d’anciens TJ comme cette fille, fan de Rock métal ; en entendant cette musique (particulièrement violente il faut le reconnaître) les quelques TJ qui auront enfreint la règle (on ne lit pas et on regarde pas des choses qui pourraient porter atteinte à la Foi…et on évite de trop réfléchir par soi-même…) auront certainement pensé que c’était vraiment la musique du Diable (Satan étant omniprésent dans leur façon de voir les choses)…Ou comme ce malheureux jeune homme qui n’a visiblement pas toutes ses facultés et qui est tombé amoureux des bus de la Tec…ce qui n’aura pas manqué de les faire sourire.

    4/4 Dommage de ne pas avoir parlé des changements radicaux adoptés par la société Watch Tower dans les fondements même de leurs théories, comme par exemple le moment ou la période qui devait voir l’intervention divine dans les affaires humaines ou « Armageddon », suivi aussitôt du Paradis sur terre et la résurrection des morts…En 1914 ?? En1919 ??En 1975 ??(Ah non c’est vrai c’est juste une minorité qui pensait cela…) ensuite cela a été : la génération des gens nés en 1914, cette génération ne devait pas passer (mourir) que l’on connaisse « la Fin ». Mais bon, ces gens-là ont quand même bien fini par mourir et toujours pas d’Armageddon…donc maintenant pour reculer encore une fois l’échéance, on parle que nous sommes « dans les temps de la fin » depuis 1914…

    Bref, de nombreux TJ plus âgés s’attendaient à vivre Armageddon et connaître le paradis sur terre de leur vivant(certains ont d’ailleurs revendus leur maison et leurs biens pour se consacrer à fond dans la prédication prédication Terme utilisé par les TJ pour désigner leur oeuvre d’évangélisation, principalement axée sur le porte à porte, ayant pour but, selon eux, de sauver les vies de ceux qui s’ouvriront à leurs croyances, survivant ainsi à Har-maguédon. Ils sont aussi encouragés à exercer cette action de prosélytisme à chaque fois que l’occasion s’en présente : famille, amis, voisins, collègues de travail, école, etc.

    La Wacthtower justifie cette intense activité de prosélytisme en se basant sur une citation biblique : « Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. » (Matthieu 24:14)

    Source : TJ-Encyclopédie
    ) comme annoncé fermement par les dirigeants de la Watch Tower et au lieu de cela ils voient leur entourage décéder après avoir mené une vie de sacrifice et d’espérance, se disant qu’eux-aussi vont probablement mourir sans avoir vu l’intervention de Dieu…et priant pour que l’espérance de la résurrection ne soit pas elle-aussi un mythe… Si cela n’est pas un bel exemple de manipulation… Ceci est un petit exemple parmi tant d’autre.

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  • un « Apostat » désire s’exprimer... 28 septembre 2009 18:16, par David

    1/4 Désolé de devoir contredire certains commentaires, mais NON l’émission de la RTBF sur les T.J. n’était pas manipulatrice et mensongère ! En tant qu’ancien T.J. (vous savez, quand vos parents vous on « inculqué » ces valeurs dès votre plus jeune âge, que vous passez plus de 5 heures par semaine à étudier et écouter ces théories, au moins 4h par semaine à faire du porte à porte, qu’on vous répète à longueur de journée que ne pas penser comme Jéhovah c’est mal, qu’on vous empêche d’avoir une vie sociale comme tout autre enfant, que vous vivez entouré uniquement de T.J.vous finissez fatalement par vous faire baptiser baptiser Voir baptême. à votre tour soit pour faire plaisir à tout le monde, soit pour étouffer votre sentiment de culpabilité qui est omniprésent, soit parce que vous aussi vous êtes « à fond dedans » !!! Et ils osent appeler ça avoir fait le CHOIX de servir Dieu…A moins que d’être un enfant particulièrement rebelle ou de posséder très jeune une maturité et une clairvoyance exceptionnelle les enfants de TJ finissent tous baptisés et deviennent ainsi des adeptes de la PENSEE UNIQUE et tiennent tous le même petit discours évangélisateur…et finissent exclus et donc interdit de relations avec les membres, et ce y compris leurs parents TJ, lorsqu’ils cessent de penser et d’agir comme eux ou osent enfin s’affirmer contre l’autorité parentale. Certains autres resteront TJ à tout jamais tout en doutant profondément, juste par habitude ou pour ne pas perdre leurs papa et maman qu’ils aiment tant… ) je confirme tout ce qui a été montré dans ce reportage hormis ce qui concerne la pédophilie, ceci étant plus que condamné par la Bible et les TJ. Par contre il est exact que lorsqu’ils sont confrontés à de tels faits graves (comme un viol par ex.) les Anciens de la congrégation congrégation Regroupement local de fidèles Témoins de Jéhovah sous la supervision d’un collège d’anciens.

    Ce groupe, composé d’environ 50-100 personnes, se réunit dans un lieu appelé Salle du Royaume-.
    font leur propre petit comité judiciaire sans faire appel à la « justice des hommes » (la Police) et ce pour ne pas « jeter l’opprobre sur le Peuple de Jéhovah… » 2/4 Certains trouvent que ce reportage attise le racisme et ne respecte pas le droit à la différence différence . Sachez que les TJ, sous leur dehors de gens qui « marchent dans les traces du Christ », au ton moralisateur, ne respectent pas ce droit à la différence différence et considèrent TOUS les gens qui ne sont pas TJ comme « les gens du monde » (qui sont dans les ténèbres) qui sont voués à la destruction à Armageddon" et donc infréquentables (sauf à l’école ou au boulot). L’exclu quant à lui, a la chance d’être considéré comme encore PIRE que cela, disant que sa destruction à lui sera encore plus terrifiante…sympa, non ?? Les TJ ne respectent pas les droits de l’homme (qui prône la liberté individuelle et la liberté de penser, entre autre) en excluant ceux qui ne veulent plus penser et agir comme eux et interdisant leurs adeptes à continuer à fréquenter ceux-ci qui se retrouvent alors dans une détresse psychologique et sociale très profonde !!! Grâce à eux étant enfant et ado, je n’ai pas pu faire de sport (sauf du vélo, seul…), je n’ai pas pu apprendre la musique (pas bien, on joue dans les Eglises et on joue la Brabançonne…), je n’ai pas pu fréquenter de jeunes de mon âge en dehors de la congrégation congrégation Regroupement local de fidèles Témoins de Jéhovah sous la supervision d’un collège d’anciens.

    Ce groupe, composé d’environ 50-100 personnes, se réunit dans un lieu appelé Salle du Royaume-.
    (« les mauvaises compagnies gâtent les saines habitudes… »). Je n’ai pu faire les études qui m’attiraient (Ecole de Gendarmerie ou Ecole de Sous-officier à l’armée, le port des armes étant condamné par les TJ) et ai donc gâché mes compétences intellectuelles en signe de refus…Marié à 20 ans avec une TJ je ne parle même pas d’un mariage raté, d’un divorce inévitable et de la difficulté de se reconstruire sur le plan psychique et psychologique (pour info, je suis à présent Policier, enfin équilibré et épanouis, Papa de deux belles petites filles que je préserve farouchement de tout contact avec cette secte secte et sa soi-disante « Vérité »…) 3/4 Je tiens à préciser que mes parents n’étaient et ne sont pas des TJ plus fanatiques que certains…non ils sont plutôt des exemples dans leur congrégation congrégation Regroupement local de fidèles Témoins de Jéhovah sous la supervision d’un collège d’anciens.

    Ce groupe, composé d’environ 50-100 personnes, se réunit dans un lieu appelé Salle du Royaume-.
    , mettant en pratique TOUT ce qu’on leur enseigne à longueur de réunions et d’écrits de leur société Watch Tower… (Pas comme certains qui se disent TJ mais "oublient » de mettre en pratique ce qui ne les arrangent pas trop…) Dans le reportage je regrette deux choses : 1. Certains exemples mal choisis d’anciens TJ comme cette fille, fan de Rock métal ; en entendant cette musique (particulièrement violente il faut le reconnaître) les quelques TJ qui auront enfreint la règle (on ne lit pas et on regarde pas des choses qui pourraient porter atteinte à la Foi…et on évite de trop réfléchir par soi-même…) auront certainement pensé que c’était vraiment la musique du Diable (Satan étant omniprésent dans leur façon de voir les choses)…Ou comme ce malheureux jeune homme qui n’a visiblement pas toutes ses facultés et qui est tombé amoureux des bus de la Tec…ce qui n’aura pas manqué de les faire sourire. 4/4 Dommage de ne pas avoir parlé des changements radicaux adoptés par la société Watch Tower dans les fondements même de leurs théories, comme par exemple le moment ou la période qui devait voir l’intervention divine dans les affaires humaines ou « Armageddon », suivi aussitôt du Paradis sur terre et la résurrection des morts…En 1914 ?? En1919 ??En 1975 ??(Ah non c’est vrai c’est juste une minorité qui pensait cela…) ensuite cela a été : la génération des gens nés en 1914, cette génération ne devait pas passer (mourir) que l’on connaisse « la Fin ». Mais bon, ces gens-là ont quand même bien fini par mourir et toujours pas d’Armageddon…donc maintenant pour reculer encore une fois l’échéance, on parle que nous sommes « dans les temps de la fin » depuis 1914… Bref, de nombreux TJ plus âgés s’attendaient à vivre Armageddon et connaître le paradis sur terre de leur vivant(certains ont d’ailleurs revendus leur maison et leurs biens pour se consacrer à fond dans la prédication prédication Terme utilisé par les TJ pour désigner leur oeuvre d’évangélisation, principalement axée sur le porte à porte, ayant pour but, selon eux, de sauver les vies de ceux qui s’ouvriront à leurs croyances, survivant ainsi à Har-maguédon. Ils sont aussi encouragés à exercer cette action de prosélytisme à chaque fois que l’occasion s’en présente : famille, amis, voisins, collègues de travail, école, etc.

    La Wacthtower justifie cette intense activité de prosélytisme en se basant sur une citation biblique : « Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. » (Matthieu 24:14)

    Source : TJ-Encyclopédie
    ) comme annoncé fermement par les dirigeants de la Watch Tower et au lieu de cela ils voient leur entourage décéder après avoir mené une vie de sacrifice et d’espérance, se disant qu’eux-aussi vont probablement mourir sans avoir vu l’intervention de Dieu…et priant pour que l’espérance de la résurrection ne soit pas elle-aussi un mythe… Si cela n’est pas un bel exemple de manipulation… Ceci est un petit exemple parmi tant d’autre.

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  • Les ex-Témoins de Jéhovah Belges s’expriment 10 février 23:58, par curious

    les TJ de Belgique avaient attaqué la RTBF en justice et exigé un droit de réponse. Ils ont été déboutés par le Tribunal et ont été condamnés à payer les frais de justice.

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