
-
Bible : violence et sexe 12 juin 2007 22:37, par yalbmert99
Cet article est très intéressant.
Ça fait longtemps que je pense que la chine pseudo-communiste a peut-être un meilleur point de vue que l’occident sur la religion. Elle est beaucoup plus répressive envers les sectes que nos sociétés occidentales entre autres.
-
Vive la répression, c’est votre Credo ? 22 août 2007 15:02, par Bertrand de Caen
Comment peut-on écrire de telles choses, avec une telle bonne conscience ?
Bien sûr que l’article est intéressant, et bien sûr qu’il est vraiment intéressant de voir comment les prétentions d’universalité de son message par la WatchTower Watchtower Abréviation de Watchtower Bible and Tract Society, la Tour de Garde Société de Bibles et de Tracts.
Il s’agit de la principale structure juridique qui sert à l’Organisation des Témoins de Jéhovah. En raison de leurs liens étroits l’une est synonyme de l’autre. deviennent ridicules dès qu’il est confronté à des repères culturels différents ! Mais de là à faire l’apologie de la politique Chinoise, tout de même ! Comprenez-vous une seconde que la liberté des TJ de pratiquer leur « culte », c’est aussi votre liberté à vous d’écrire sur ce forum ? Il est absolument impossible d’éviter le débat sur la liberté de conscience et de religion dès que l’on aborde les problèmes de dérives sectaires. Bien sûr, la tentaion pourrait être grande d’employer l’argumentation du député JP Brard (notez que je ne critique ni l’homme, ni son combat, mais que j’exprime simplement une réserve sur son argumentation) : il dit, à peu près, que les sectes ne sont que des organisations criminelles, et qu’on devrait leur refuser la possibilité de se réfugier derrière la liberté de culte. Il est évidemment très irritant de voir des mouvements intolérants au possible se proclamer victimes de l’intolérance, d’entendre défendre LEUR droit à LEUR différence différence les chantres de la pensée unique (Il y a sur ce thème un excellent article sur ce site « Faut-il tolérer les intolérants ? »). Sur la théorie, nous sommes entièrement d’accord. Mais comment peut-on, DANS LES FAITS, s’y prendre pour nier l’aspect cultuel d’un mouvement comme celui des TJ ?J’ai été TJ pendant des années (’officiellement’, je pense que je le suis toujours, pour tout vous dire), et je ne peux pas laisser dire qui que ce soit que je ne pratiquais pas un culte. J’étais croyant, je priais chaque jour, je voulais essayer de plaire à Dieu de mon mieux, et je pensais sincèrement que je ne pourrais y parvenir qu’à travers l’enseignement de la WatchTower Watchtower Abréviation de Watchtower Bible and Tract Society, la Tour de Garde Société de Bibles et de Tracts.
Il s’agit de la principale structure juridique qui sert à l’Organisation des Témoins de Jéhovah. En raison de leurs liens étroits l’une est synonyme de l’autre. . Si on avait à l’époque chercher, par la coercition, à m’empêcher de pratiquer ce que je pensais être bien, celà aurait été une atteinte à ma liberté, je ne vois pas comment appeler çà autrement. Le fait qu’aujourd’hui je me définis comme agnostique (pas opposé fondamentalement à toute idée de transcendence comme peut l’être un athée, mais avec un gros doute sur la probabilité d’ « autre chose », et surtout, constatant qu’il serait de toutes façons inaccéssible à notre raison, pourquoi s’acharner à le rechercher à tous prix, il y a suffisament à faire et à découvrir dans notre univers à nous) être agnostique, donc, ne m’autorise pas à mépriser ce que je fus, pas plus que je ne veux mépriser le droit de ceux qui continuent de se laisser aveuglément guidés par une idéologie religieuse à laquelle j’ai moi-même adhéré. Même si cette idéologie présente de vrais dangers, comme TOUS les totalitarismes.Le système Chinois est lui-même totalitaire, si j’en crois les étudiants de la place Tien An Men, mais beaucoup plus puissant que la WatchTower Watchtower Abréviation de Watchtower Bible and Tract Society, la Tour de Garde Société de Bibles et de Tracts.
Il s’agit de la principale structure juridique qui sert à l’Organisation des Témoins de Jéhovah. En raison de leurs liens étroits l’une est synonyme de l’autre. . Son efficacité dans la lutte contre les sectes, qui semble tant vous ravir, c’est uniquement à çà qu’il le doit : il oppose son totalitarisme à celui des sectes, il est le plus fort, il gagne ! Mais il gagne aussi contre bien d’autres formes de liberté…Il en va des sectes comme du terrorisme. Si on cède à la violence aveugle pour contrer le terrorisme, on a perdu la guerre, car on aura renoncer à ce que sont nos valeurs : la liberté, la démocratie, le respect de l’autre. Si on répond aux sectes par une restriction des libertés fondamentales, à quoi celà nous aura-t-il servi de remporter le bataille ? Je ne propose pas de solution-miracle, car nous avons à fair face à un problème réellement complexe. Je ne jette pas non plus la pierre à ceux qui cherchent des pistes ou agissent dans un sens qui ne me semble pas le bon, comme M. Brard dont j’ai parlé plus haut. Mais s’il vous plait, ne venez pas me louer les mérites d’un pays qui éxecutent 3000 de ses citoyens par an, dont des inocents qui ont avoué sous la torture, ou qui règle les manifestations étudiantes à coups de tank et de mitraillettes dans le dos. Si c’est votre idéal, ce genre de pays où les abus de la WT ne peuvent pas pénetrer sont nombreux, vous pouvez aller vous y installer. Moi je préfère lutter ici, « dans nos pays occidentaux », contre ces ’abus de libertés’ avec les armes de la Raison, de la connaissance scientifique, historique ou philosophique, celles-là même qui m’ont permis de me libérer, et grâce auxquelles je ne déséspère pas de pouvoir libérer ceux que j’aime et qui choisissent pour l’instant d’user de leur liberté pour rester enfermés.
Cordialement, Bertrand de Caen.
-
Liberté et répression 22 août 2007 16:45, par Lucretius
Bertrand,
Je suis de tout cœur avec vous pour condamner le totalitarisme chinois ou autre.
Je suis également d’accord avec vous pour affirmer qu’il est déterminant d’user de raison et que l’on emporte pas la conviction d’autrui par la violence ou la répression.
La tolérance nécessaire à un pays démocratique ne doit cependant pas nous empêcher de lutter énergiquement contre une organisation tentaculaire, la Watchtower Watchtower Abréviation de Watchtower Bible and Tract Society, la Tour de Garde Société de Bibles et de Tracts.
Il s’agit de la principale structure juridique qui sert à l’Organisation des Témoins de Jéhovah. En raison de leurs liens étroits l’une est synonyme de l’autre. , qui prétend détenir la Vérité et ne déverse en définitive que tromperie funeste.
Certains y trouveront une certaine forme d’oppression - qui a dit de persécution ? - mais ce sont les idées qui devraient s’affronter en toute transparence même si la confrontation est parfois mal comprise ou mal vécue.Cordialement.
-
Liberté et répression. 23 août 2007 14:45, par Bertrand de Caen
Cher Lucretius
Loin de loi l’idée de rester passivement les bras croisés devant l’entreprise tentaculaire de la WT.
En me relisant, je constate que je me suis peut-être mal exprimé, donnant l’impression de ’prendre la défense’ de la WT, ou tout au moins d’une certaine complaisance à son endroit, ce qui est très, très loin de ma position. Le but de mon message était simplement de dire : « Attention, il n’existe pas de solutions faciles à ce vrai problème. N’évacuons pas du revers de la main l’argument des droits fondamentaux à la conviction religieuse et de son expression. Nous y perdrions sûrement plus que nous n’avons à gagner. » Les remarques qui louent l’éfficacité ou le bon sens de gouvernements comme celui de la Chine me font un peu froid dans le dos, et c’est pourquoi j’ai souhaité réagir. Je suis heureux de constater que nous sommes sur la même longueur d’ondes sur ce sujet (Mais compte tenu de la qualité générale de votre site, de l’intelligence de votre argumentation, je n’en doutais pas !)
Manifestement de nombreuses personnes en France ont commencé à prendre la mesure du problème. Nous avons à coup sûr notre rôle à jouer pour soutenir ce mouvement, car personne ne connait mieux les failles du système WT que ceux qui sont passés par elles. Mon avis, c’est que les commentaires hasardeux, tels celui de Mme Picard, qui lui a malheureusement valu une condamnation (et en même temps comment un juge aurait-il pu nier le caractère diffamatoire des propos, au regard de la loi ?), les émissions de TV dégoulinantes de pathos, les reportages qui sacrifient la qualité de l’info au sensationnel (du temps où j’étais ’actif’, le simple fait d’entendre ces musiques lugubres de série Z, avec des montages d’images floues ou mal cadrées digne d’un bon Carpenter des années 70, suffisait à décridibiliser à mes yeux tout le reportage : du coup, quand bien même aurait-on pu y trouver matière à une vraie reflexion, le message ne passait plus), les méthodes coercitives, genre taxation des offrandes, qui risque bien de nous valoir une condamnation devant la Cour Européennes (quand je dis nous, c’est la France), toutes ces méthodes font chou blanc ; non seulement elles sont souvent improductives mais elles sont même contre-productives dans certains cas.
Pourquoi n’a-t-on jamais vu à la TV française une interview de Ray Franz, ou de Barbara Anderson, filmée sobrement et objectivement ? Comment se fait-il qu’après avoir vu X émissions consacrées aux TJ, je n’avais jamais entendu parler du travail de Carl Olof Johnson ? C’est ce genre de démarche (qui est d’ailleurs celle de votre site) qui, à mon avis, serait vraiment redoutable pour la WT ! Pour citer Lamartine (sauf erreur) : « ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ! » Vous et moi, et tant d’autres, nous sommes relevés, nous avons constaté la petitesse de l’organisation, et je continue de croire et d’éspérer que nous pouvons aider d’autres à se mettre mentalement debout. L’art de la guerre ne serait-il pas, dans notre lutte, d’inventer les moyens de lutter contre la WT, sans lutter contre les TJ ?
Encore toutes mes félicitations pour votre bon travail !
Amicalement, Bertrand de Caen
-
Le vrai combat 23 août 2007 18:22, par Lucretius
Merci Bertrand pour ces commentaires laudatifs qui encouragent tous les collaborateurs du site. C’est la preuve que ce site a sa raison d’être et un réel public.
J’aurais tout à fait pu écrire les propos que vous tenez sur le véritable combat à mener contre la Watchtower Watchtower Abréviation de Watchtower Bible and Tract Society, la Tour de Garde Société de Bibles et de Tracts.
Il s’agit de la principale structure juridique qui sert à l’Organisation des Témoins de Jéhovah. En raison de leurs liens étroits l’une est synonyme de l’autre. . J’en ai d’ailleurs tenu de très semblables avec mes amis du forum Une Lueur.Sachez aussi que ce site collaboratif recherche en permanence des rédacteurs et que si vous avez des choses à écrire et à porter vous êtes le bienvenu.
Il vous suffit de me le faire savoir par courriel et de choisir un nom de plume afin de préserver votre anonymat. En prime nous offrons à tout nouveau rédacteur qui le souhaite une adresse de messagerie rattachée au nom de domaine viaveritas.fr.Amicalement.
-
Petit rectificatif, un peu tardif. 14 septembre 2007 21:38, par Bertrand
Je vous fais suivre une réponse par courriel, mais je dois tout de même corriger ma boulette ; c’est bien Etienne de la Boétie, dans Le Discours de la servitude volontaire qui est l’auteur de la citation de mon précedent commentaire et pas du tout Lamartine. Mais l’erreur est excusable ;il n’y a que 300 ans environ qui séparent les deux auteurs… Cà m’apprendra à trop vouloir ramener ma science. Pan sur le bec !
-
-
-
-
-
-
Porno pas pour nous ! 7 septembre 2007 11:53
Faut dire aussi que ceux qui ont ècrit la bible ètaient des humains avec leurs faiblesses et dans un sens loin d’ètre le conte de fèe comme beaucoup de personnes le croient .