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CNVOTJ 20 décembre 2006 11:32, par Wallyn
Bonjour à tous
Merci encore d’avoir mentionné ce site. Gageons qu’il sera utile à plus d’un !…
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Longue vie aux « ex » ! 20 décembre 2006 21:04, par Fantasio
Bravo pour cette initiative fédératrice.
Nous apporterons le plus de soutien possible à votre travail essentiel.
Voir en ligne : Fantasio (toujours sous le coup de l’audition si pertinente de Nicolas Jaquette devant la commission).
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Je suis d’accord mais pour pousser plus loin... 21 décembre 2006 17:29, par Charles Chasson
Certes, mais maintenant qu’il est là, qu’est ce que l’on va faire dessus ? J’ai moi aussi ajouter en lien le site, mais c’est un site statique, il va falloir ouvrir un Wiki ou un Spip dessus très vite pour qu’on participe tous. A moins que celà soit une plaquette pour informer de l’existence de l’association, le travail de celle-ci se faisant en majorité ailleurs que sur le Web. J’ai donc beaucoup d’espoir en l’apport de sang neuf et fédérateur, mais justement il faudrait que nos sites se réunissent ou s’agrègent, à l’heure où le site Tj-liberté va fermer, on peut mixer ensemble ViaVeritas, Tj-encyclopédie, Tj-liberté sous une nouvelle bannière, avec un forum Web unique de référence qui nous permettrait de ne pas nous éparpiller dans les dizaines de forums existant. Il en faut pour tous les goûts je suis bien d’accord et ne plaide pas pour ceux qui voudrait continuer seul, mais pour ma part je suis prêt à m’investir dans un projet internet sans faire l’impasse d’un Spip pour des articles d’un seul contributeur ou de l’info en continu, un Wiki pour travailler sur des sujets en commun et un forum pour échanger entre nous et avec ceux qui veulent venir.
A toutes fins utiles on a commencé à plusieurs une compilation des passages du rapport évoquant les Témoins de Jéhovah en l’agrémentant de notes tirées des publications des TJ pour prouver que les intervenants dont Nicolas et Alain n’ont pas inventés ce qu’ils ont dit. Voir le lien Bye
Charles
Voir en ligne : Les commissions parlementaires et les Témoins de Jéhovah
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Synergie 21 décembre 2006 20:36, par Lucretius
Je suis bien d’accord avec toi, Charles. Le risque d’une diversité d’opinions ou de sensibilités est un réel éparpillement des ressources et des potentiels ce qui nuit probablement à l’efficacité. C’était le sens partiel de mon article l’Art de la guerre : disséminés nous sommes moins visibles et plus faibles, il faut probablement une nécessaire organisation.
La réflexion que tu nous livres dans ce commentaire a été également la nôtre ces derniers temps au sein du petit Conseil d’Administration
de Via Veritas
Via Veritas
Chemin Vérité en latin
Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.
TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe. . Les grands esprits se rencontrent
.Nous avons décidé, pour notre part, d’infléchir l’orientation perçue comme trop athée et militante du site Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin
Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.
TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe. en en nous recentrant sur l’essentiel : les valeurs humaines mises à mal par le jéhovisme jéhovisme L’ensemble des doctrines des Témoins de Jéhovah et par extension le mouvement lui-même. . L’athéisme n’est plus présentée que comme une option que nous continuons néanmoins à penser comme la plus raisonnable.Ce que peut devenir le site de la CNVOTJ nous n’en savons rien quoique nous en espérons beaucoup. Mais là encore je te rejoins, le choix d’un site statique va forcément brider son évolution et limiter la pratique collaborative.
Laissons un peu de temps pour que les choses se décantent et se précisent.
Nous restons ouverts à ta proposition visionnaire. Si la CNVOTJ prend de l’envergure et est à même de piloter le dispositif c’est avec un grand plaisir que nous offrirons notre collaboration et notre concours. Sinon, il faudra aller au fond des choses et proposer une alternative bien pensée et crédible.
A suivre…
Amicalement, Lucretius.
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synergie 13 janvier 2007 18:03, par nicolas jacquette
Bonjour,
je suis heureux de voir que notre initiative de reprendre la CNVOTJ est suivie avec tant d’enthousiasme. Je vous rejoins sur le fait qu’un site statique n’est certainement pas la panacée dans le genre. Nous sommes tout disposé à prendre en compte toute remarque ou proposition de collaboration que vous voudriez nous apporter. Pour celà je vous invite à m’écrire à l’adresse suivante : n.jacquette@cnvotj.org
Au plaisir de vous relire
nicolas jacquette
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Tenez le cap 16 janvier 2007 18:12
Je m’ inquiète un peu de la décision récente, d’aprés ce que je viens de lire, des rédacteurs de Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin
Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.
TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe. d’ « infléchir l’orientation perçue comme trop athée et militante » du site . Ce serait une grave erreur.En effet, ce qui fait l ’originalité de votre site c’ est justement cette orientation . « trop militante », vraiment ? Laissez-moi rire doucement ! Quand je visite les sites du genre Aggela , Vivre Pour La Liberté , ou celui de Julien Ribic , très respectables et instructifs par ailleurs , je me dis que pour beaucoup, la route vers la vraie liberté mentale sera bien longue. A chacun son chemin, et à chacun la part de vérité et de liberté qu’il peut assumer !…
Mais reste que l’athéisme constitue une des formes la plus aboutie de maturité et de responsabilité humaine : être ou devenir athée, « exthée » voire agnostique, comprendre ce dont parle Onfray ou Comte-Sponville, c’ est avoir atteint l’âge adulte, celui où l’on prend enfin en main sa propre construction d’être humain dans toute ses composantes physiques, affectives et mentales, de façon indépendante. On voit alors le monde, dont on fait partie, tel qu’ il est , et non comme on nous a dit qu ’il était et sera et même, plus comme nous voudrions qu ’il soit. On jouit alors pleinement de son initiative de pensée et d’action, on peut vraiment penser sa vie et ses actes, et agir sur soi et son environnement. On vit dans le réel, ouvert aux autres mais non dépendants d’eux.
Certains ont la chance de parvenir très tôt dans leur vie à cette plénitude, d’autres devront batailler avant d’arriver à s’en donner les moyens. Les rencontres et les échanges, sous toutes les formes, font partie de cette maturation. Et dans ce cadre, votre site prend toute sa valeur .
C’est vrai, c’est un cheminement exigeant , parfois solitaire, et toujours minoritaire. Soyons clairs , le thème de votre site s’ adresse à une minorité dans la minorité : une minorité devient tJ, une minorité d’ex-tJ devient athée. Ce qui fait que votre public direct sera forcement encore plus restreint, du moins au début, que les sites amis. Mais il peut, avec le temps, s’élargir aux personnes non concernées par les tJ mais ayant des questionnements concernant Dieu, la Bible ou la place de la religion.
Mais que gagnerez-vous à être moins vous-mêmes ? Il existe déjà des sites très bien conçus contre les sectes (Prevensectes) , ou les tJ en particulier ( le site de Patrice Lion notamment), sans compter les sites de particulier ex-tJ relatant le plus souvent leur souffrance et exposant leurs nouvelles croyances. Vous avez certainement beaucoup d’ idées ou d ’informations à prendre chez eux, mais gardez l’originalité si enrichissante de vos points de vue : être ouvert mais ne pas dépendre ni se dissoudre.
Par exemple, Les Témoins de Jehovah de France Site de Patrice Lion , très bien documenté et précis http://www.chez.com/patricelion/ publie nombre de lettres et d’extraits de publications émanant de WT, et très embarrassants pour elle lorqu’on sait s’en servir. Pourquoi ne pas se mettre à plusieurs pour créer une sorte de mediathèque commune mettant en ligne tous les documents de ce genre en faisant appel aux particuliers qui en possèdent, et il y en a plus qu’on ne le croit. La WT interdit la publication de ses livres sur internet, pas folle la guêpe, ses mensonges successifs seraient mis au jour sans difficulté, mais la correspondance, les extraits peuvent l’être, ainsi que les moyens d’aller les consulter ( le versement de ces livres à un ou plusieurs organismes de bibliothèque, par exemple,pourraient les rendre consultables sur place à tout public, et notamment à ceux qui ne croient pas que la WT ait réellement publié telles prophéties, doctrines ou consignes confidentielles ou non qu’elle nie aujourd’hui.
De même la mise en commun pour des forums, association fédérative et autre moyen d’action et de visibilité serait peut-être à envisager. Mais attention avant de vous précipiter, attendez de voir. L’évolution de la cnvotj, par exemple est à suivre avec bienveillance mais prudence. Attendons de voir qui sont les amis de Nicolas, quels sont leurs objectifs et leur façon de traiter leurs futurs partenaires. J’ai connu des associations qui se voulaient libres et qui finissaient par défendre des intérets particuliers. Par ailleurs le cheminement de Nicolas ne fait que commencer, il faut espérer qu’une trop grande médiatisation de son cas ne le pertubera pas. La sortie de de secte secte ne s’évalue vraiment que bien des années après. Après la vie dans la secte secte , il y a souvent la vie contre la secte secte avant que ne vienne la vie tout court, avec ses richesses et ses limites propres, la vraie vie, quoi …
Si votre site gagnerait à des modifications ce serait sur la forme, pas le contenu. Je vous l’ai signalé tout à l’heure, en suggérant de nouvelles rubriques, le coté humain, affectif et interactif serait à developper car une approche uniquement « intello » peut rebuter au premier abord. La plupart des gens ne rentrent ni ne sortent de sectes par cette voie (certains, oui, dont vous semblez faire partie , mais cela est rare). Ce peut être une raison pour laquelle votre site suscite encore peu de réactions. Beaucoup de nouveaux visiteurs, consciemment ou non, cherchent dans un premier temps à ne plus être seuls, à entendre des personnes qui vivent ou ont vécu ce qu’ils vivent . Ils ont besoin d’ etre rassurés, accueillis pour pouvoir ensuite aborder les questions purement intellectuelles. Le tout est de ne pas tomber dans la sentimentalité voire les pleunicheries. Les témoignages ne valent que s’ils sont mûrement réfléchis, triés, et répondant à un objectif à fixer, les rubriques catégorielles demandent à être tenues avec rigueur et bon sens. Mais l’homme est un tout, couper complètement le savoir scientifique de l’affect est irréaliste et contre-productif en l’occurence, c’est même la richesse de notre condition ; les visions duales à la Platon nous ont assez fait de mal comme ça !
Voilà, en un mot, surtout gardez le cap, votre travail est certes perfectible dans la forme mais sans équivalent encore dans votre créneau, et, parce que non superficiel, il demande du temps et de la patience. Je vous souhaite d’en avoir, pour notre enrichissement et notre plaisir commun.
ciminovf
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L’essence du site 19 janvier 2007 20:34, par Lucretius
Créer un site le plus largement collaboratif, c’est accepter qu’il évolue et prendre le pari qu’il puisse s’enrichir d’idées nouvelles et de nouveaux horizons. Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin
Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.
TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe. fait ce pari et pense que son rôle et de contribuer à faciliter le rejet du monde clos des Témoins de Jéhovah pour ouvrir la pensée par le travail du doute. Le cheminement est apparenté à un parcours personnel et nous espérons amener ceux qui nous lisent le plus loin possible.Mais nous pensons, et j’estime ne pas trahir la pensée commune des administrateurs, que ce serait une erreur de méthode que se fixer exclusivement sur l’athéisme, comme si nous devions y mener dogmatiquement nos lecteurs. Nous pensons que ce choix est raisonnable et éclairé, mais l’essentiel est ailleurs.
Servirions-nous notre objectif en faisant de ce site un bastion pur et dur de l’athéisme ?
Ce serait se couper d’une partie importante de celles ou ceux que nous cherchons à aider ; notre but n’est certes pas de faire de ce site un club fermé et élitiste, nous cramponnant à notre intime conviction et refusant de nous ouvrir à d’autres pensées. Si tel était le cas alors autant joindre nos forces à des sites déjà bien engagés dans la promotion de la cause athée.La croyance modérée et intelligente n’est pas notre adversaire, c’est le fondamentalisme et le dogmatisme que nous combattons. Et nous pouvons valablement le faire, sans trahir notre conscience d’hommes libres, en manifestant tolérance et ouverture d’esprit.
Nous pensons que le site n’en sera que plus agréable et varié et d’autant mieux taillé pour répondre pleinement à sa mission.Cordialement.
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