TJ - Révélation - Site d’analyses sur les Témoins de Jéhovah

Avant de rentrer dans le détail de la mise en cause de Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin

Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.

TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe. sur son site, petite explication de ce qu’est la Zététique. Selon Wikipedia, qui cite le fondateur de la discipline Henri Broch, il s’agit de l’« art du doute ». « La zététique encourage à penser par soi-même avec ordre et méthode, loin des dogmes, des préjugés et des idées préconçues. »
Voilà qui n’est pas pour nous déplaire, nous, administrateurs, rédacteurs et habitués de Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin

Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.

TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe. .
Mais là où nos voies divergent, c’est que « la zététique ne s’attaque qu’aux théories scientifiquement réfutables mais non aux religions, tant qu’elles n’utilisent pas à tort un discours de type scientifique ni n’abusent de preuves réfutables. »
Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin

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TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe. fait bien sûr le chemin inverse. La religion, la chrétienne en particulier, est notre principal objet d’observation, de critique, de déconstruction.
Cela ne pouvait donc que faire des étincelles quand nous nous sommes rencontrés.
Cette rencontre a d’ailleurs eu lieu de façon impromptue.
Sur le forum zététique, une discussion parmi tant d’autres a été récemment lancée : Jésus est-il autre chose qu’une icône ?. Le thème paraît séduisant, mais peut aussi s’avérer futile.

La critique de Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin

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TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe. , signée Anne

C’est ici qu’intervient Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin

Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.

TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe. et son contenu explosif.
Le 18 octobre dernier, une habituée du forum zététique, une dénommé Anne (que nous ne connaissons pas ici à Via), réagit à la question susmentionnée.
Après un paragraphe abordant les théories de plusieurs chercheurs à propos de l’existence historique de Jésus, l’internaute écrit :

Le mythisme est une religion en train de se constituer. Jeff m’a obligeamment filé l’adresse d’un site « Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin

Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.

TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe.  » qui prétend détenir la vérité, en fait une vérité dogmatique, avec les thèses mythistes de l’union rationaliste, pas plus recommandable que d’habitude. Le psittacisme !
Il prétend faire de la critique de la « Analyse critique de la doctrine biblique et de celle des témoins de Jehovah, par un ex-membre devenu athée. ». Il adopte le mythisme du même pas, sans plus de recul !

Sic.

La réponse de FaNtaSio

Quand au hasard d’un surf, je tombe sur cette déclaration, c’est bien sûr un choc. Le mythisme au cas où, comme moi, vous ignoriez ce néologisme, rassurez-vous : même Wikipedia, à l’heure actuelle, ne réagit pas à cette demande.
En gros, disons, en citant un site anonyme et certainement tendancieux, que la thèse de base du mythisme, c’est : « Jésus-Christ n’a pas existé, Jésus-Christ est une invention, une fable, une légende. » [1]
Une idée que nous ne nous refusons pas d’aborder dans nos pages, comme tant d’autres, avec « ordre et méthode », en utilisant les outils scientifiques (selon des méthodes en partie identiques à celles pronnée par la zététique).
Mais de là à réduire Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin

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TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe. à cet unique sujet !
Un des animateurs du forum surenchérit à notre propos : Il n’y a de pire obscurantisme que celui qui prétend pourfendre l’obscurantisme en employant les mêmes méthodes qu’il prétend dénoncer.
Re-sic et re-choc.
Chez Via, nous aimons les discussions, parfois animées. Mais nous voir accusés d’obscurantisme, c’est un peu fort.
Voici dès lors la réponse que nous avons soumis au forum zététique (publiée après relecture — et commentaires insérés ! — de l’administrateur) :

Bonjour,
je suis un des administrateurs du site Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin

Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.

TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe. .
Un site qui devient connu, apparemment, au risque, c’est inévitable, de perdre un peu de son acuité et de sa pertinence en chemin.
Je prends note de vos commentaires et critiques sur le contenu de www.ViaVeritas.fr.
Comme vous le signalez
(Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin

Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.

TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe. ) prétend faire de la critique de la « Analyse critique de la doctrine biblique et de celle des témoins de Jehovah, par un ex-membre devenu athée. »
Il se trouve que le site a évolué depuis peu et qu’il y a actuellement 3 administrateurs actifs sur le site, tous ayant vécu de longues années au sein de l’organisation des Témoins de Jéhovah, et ayant décidé de renier les croyances de cette secte.
Les 3 administrateurs (dont je suis, donc) ont opté pour la voie de l’athéisme militant.
Il adopte le mythisme du même pas, sans plus de recul !
Sachez que ce site a été conçu comme une aide, un repère, un travail critique sur la doctrine des Témoins de Jéhovah.

Il développe une rubrique basée sur l’éducation fondamentaliste de la secte, très réglementée, bourrée d’interdits (édictés à partir de la Bible). C’est la partie dont je m’occupe plus spécialement.
Mes deux collègues, eux, sont occupés à démanteler les enseignements même de la secte, tous basés sur une interprétation littérale de l’Ancien et du Nouveau Testament (prophéties, création du monde, apocalypse, …)
Dans leurs démarches personnelles, ils ont choisi de pratiquer le doute constant et absolu sur tout ce qui touche la Bible.
Le mythisme fait partie des pistes envisagées (l’essai de vulgarisation effectué par Michel Onfray il y a plusieurs années sur l’existence de Jésus est abordé sur le site).
Quelques textes font également référence à l’union rationaliste, nous reprenons de plus des articles de Jean Bricmont.
Cela fait partie de nos références, parmi d’autres, issues d’un parcours personnel où la raison a été bannie pendant trop longtemps.
Peut-être, comme vous dites,
Le mythisme est une religion en train de se constituer.
Nous espérons ne jamais faire partie de cette religion, notion que nous rejetons en bloc désormais.

Je me vois également dans l’obligation de vous contredire, tout de même
« Via veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin

Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.

TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe.  » (…) prétend détenir la vérité, en fait une vérité dogmatique, avec les thèses mythistes (…), pas plus recommandable que d’habitude.
Si le site s’appelle « Via Veritas Via Veritas Chemin Vérité en latin

Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.

TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe.  », c’est en réalité une allusion que les Témoins de Jéhovah (et surtout les ex de cette secte qui fréquentent notre site) comprennent bien :
La « Vérité » est une notion sans cesse revendiquée par l’organisation internationale qui chapeaute les Témoins de Jéhovah, une vérité qu’ils prétendent être les seuls à détenir.
Un TdJ ne fait ainsi pas la différence entre dire « Je suis TdJ » et « je suis dans la vérité ».
Nous pensons, quant à nous, que la vérité est un chemin, pas un état…
Nous ne la brandissons pas comme un trophée, mais nous passons notre temps à démasquer les vérités erronées, les détours et les fausses routes. Le psittacisme !

Bien sûr, vous trouverez sur notre site des choses connues, ressassées, évidentes pour des personnes qui ont bénéficié d’une éducation libre et ouverte.
Mais pour le public que nous ciblons, qui a passé une vie dans l’obscurité d’un délire religieux écrasant, il s’agit de découvertes d’une importance capitale.
Merci en tout cas de votre intérêt.
N’hésitez pas à visiter notre site plus en détail, à apporter vos commentaires éclairés et sans concession.

Un peu d’air frais est toujours le bienvenu !!

Intervention de l’administrateur du Forum Zététique

Blueman, administrateur du forum, a donc réagi directement à l’intérieur de mon message :

Désolé « d’encadrer » ce type de post mais je suis très vigilant avec les idées radicales en matière de religion, y compris quand elles se targuent d’atheisme. Ceci dit ce post est très correct et plutôt ouvert
un athéisme militant en 2006 en France, dans un état laîque, est une démarche curieuse.
Et je sais de quoi je parle, je fait partie de ceux qui agissent contre les intégrismes montant.

A propos de notre travail de vulgarisation et d’information :

parfait, une bonne information permet la prévention

A propos de la pratique du doute constant et absolu sur tout ce qui touche la Bible.

C’est un exercice que nous faisons depuis longtemps

Je crains que vous passiez d’un extrème à l’autre, dans une logique réaction à l’endoctrinement.

A propos de la notion de Vérité brandie par les TJ :

Toutes les sectes le font, et la plupart des grandes religions revendiquent la vrai vérité( mais avec plus de nuances).

La réponse de Lucretius

Je remercie mon ami Fantasio d’avoir répondu de belle façon à vos remarques quelque peu acerbes.
Sachez que la phrase d’introduction du site que vous me prêtez n’est pas mienne. Elle a été attribué d’office par un tiers observateur lors d’une demande de référencement.
D’ailleurs le site lui-même pratique le doute ou du moins veut le pratiquer. Dès l’origine la devise associée au site a été « Dubitando ad veritatem pervenimus - en doutant on parvient à la vérité - Cicéron ».
Le premier article du site en donnait déjà le ton.
Notre combat commun est le fondamentalisme.
Que Jésus ait eu une existence historique ou non n’est pas l’important pour nous, le doute est lancé, il fait son travail de déconstruction de la posture fondamentaliste. Le Jésus des évangiles dans toute sa gloire et sa prestance surnaturelles est une invention littéraire et théophane.
Vous ne soutenez pas la thèse mythiste ?
Votre pensée est différente ?
Très bien.
Vous êtes à même de faire un exposé concernant les « croyances et présupposés mythistes » ?
Formidable.
Votre pensée permet la déconstruction de l’approche fondamentaliste des Ecritures ? Nous sommes preneurs.

Portez votre exposé par écrit et s’il va dans le sens exposé dans ces lignes nous apprécierions de le publier dans nos pages.
Doutez-vous encore de notre pratique du doute ?
Zététiquement vôtre

Réponse finale d’Anne

Le mythisme fait partie des pistes envisagées (l’essai de vulgarisation effectué par Michel Onfray il y a plusieurs années sur l’existence de Jésus est abordé sur le site)

. Onfray considère qu’on en sait assez sur le christianisme quand on a lu La résistance au christianisme de Raoul Vaneighem [2]. Onfray fait parti de ceux qui adioptent le mythisme à partir d’Alfaric sans le moindre effort d’actualisation (donc de critique) d’Alfaric et de l’union rationaliste Quelques textes font également référence à l’union rationaliste, nous reprenons de plus des articles de Jean Bricmont. Bricmont , un exemple de ceux dont je considère qu’ils font partie de la constitution en religion du mythisme. Il suffit de lister ses a priori. Par exemple, il distingue des vrais et des faux croyants et, pour lui, les seuls vrais sont les plus fondammentalistes en sorte qu’on peut faire l’équation « religion = = violence ». les autres, et par exemple tous ceux qui pratiquent les lectures issues des techniques historico-critiques, « ne sont pas sincères ». Outre que cette appréciation ressort du domaine du moralisme et donc, n’est ni objectif ni mesurable, on se demande comment il se permet d’apprécier la conscience de chacun et pourquoi les plus fanatiques et les plus incultes seraient plus valides que les autres sauf la conformités aux stéréotypes athées sur les « croyants » (mot qui ne convient guère car il ne rend pas compte des membres des religions non confessantes)

Cela fait partie de nos références, parmi d’autres, issues d’un parcours personnel où la raison a été bannie pendant trop longtemps.

Peut-être, comme vous dites,

Le mythisme est une religion en train de se constituer.

Nous espérons ne jamais faire partie de cette religion, notion que nous rejetons en bloc désormais.

Avec ces références là, c’est déjà fait !

PS

Rendons finalement hommage au « Serpent » (autre pseudo du Forum Zététique).

Hum, Blueman, je regrette un peu que tu aies édité et coloré de rouge un post ou tu aurais pu, tout simplement, répondre… d’autant plus que, s’agissant d’un droit de réponse, il y a peu de chances que la discussion se prolonge et s’envenime.

Réponse de Blueman :

C’est vrai, j’étais à la bourre et ce n’est qu’a la fin que j’ai réalisé qu’il n’y avait rien à modérer.
Après il était trop long de décolorer et de faire un simple post.
Je commence ma pénitence dès maintenant : pas de vannes pendant 10 minutes.

Ce sera sans doute difficile.