Les gens savent faire la différence
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En réaction à un article publié sur le site de l’Association d’Aide aux victimes des ADFI qui se réjouissait de la récente condamnation pour diffamation de Catherine Picard, la Présidente de l’Union nationale des associations de défense des familles et de l’individu (Unadfi), j’ai avancé dans un commentaire que la méthode n’était pas bonne et que, quitte à faire opposition à l’organisation des Témoins de Jéhovah, il fallait le faire avec la bonne argumentation.
La diffamation ne tient pas si l’attaque peut être prouvée, et il eut été plus judicieux pour madame Picard de dire ou d’écrire que la Watchtower
Watchtower
Abréviation de Watchtower Bible and Tract Society, la Tour de Garde Société de Bibles et de Tracts.
Il s’agit de la principale structure juridique qui sert à l’Organisation des Témoins de Jéhovah. En raison de leurs liens étroits l’une est synonyme de l’autre.
Bible and Tract Society trompe ses membres. Elle leur ment avec un aplomb remarquable, entre autres, sur la date de 607 avant notre ère qui fonde sa date pseudo-magique et sacrée de 1914, elle leur ment sur la nature de la Bible en promouvant un livre supra-humain, né de l’esprit saint et détaché de toutes les contingences de la littérature humaine.
Personne n’aime être traité de menteur, d’autant plus si l’accusation est fondée.
Et bien sûr ça n’a pas fait plaisir aux Témoins de Jéhovah familiers du site en question. Comment pouvait-il en être autrement ?
Je les ai invité à réagir à leur tour en mettant en cause, avec arguments précis à l’appui, les articles publiés sur la Via Veritas
Via Veritas
Chemin Vérité en latin
Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.
TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe.
et ils sont nombreux.
A part l’un des intervenants qui a promis de creuser plus loin les critiques émises, la réaction a été celle escomptée. Aucune remise en cause de l’enseignement jéhoviste n’est possible, la vérité est la vérité et les opposants sont les suppôts du Diable, voire des menteurs. Qui a dit des nazis ?
Voici une reproduction de la fin de nos échanges qui montre avec clarté la montée de l’exaspération devant la critique.
j’ai pus apercevoir le site de lucretius, un bel aperçu de ce qui se fait de mieux comme manipulation mentale, voila des gens qui combattent par tout les moyens les tj, seulement en se gardant de dire la vérité, c’est très connu vous savez et c’est un peu ce que madame picart fait, dire des chose discréditante
je pense qu’il y a deux genre de personnes les actifs, et ceux qui les critiquent,
de toute façon on jette toujours des cailloux aux arbres qui portent du fruit
Ecrit par : graziella | 28.07.2007
Merci Graziella d’être venue nous rendre visite.
Je vous mets au défi de me sortir un article dont vous pouvez valablement contester la teneur et la rigueur. Soumettez-moi un article prophétique de la Tour de Garde et je me ferai un plaisir de le démonter et d’en démontrer la fausseté et le côté hautement spéculatif. Je vous invite à ce propos à lire mon dernier article : http://www.viaveritas.fr/Le-Centre-… Et je vous assure qu’écrire pour dénoncer l’escroquerie intellectuelle du mouvement jéhoviste, c’est aussi noble et actif que son contraire. Et quant aux arbres ils ne m’ont rien fait. :D
Cordialement et apostatement vôtre.
Ecrit par : Lucretius | 28.07.2007
vous savez j’ai pus admirer le courage de certaine personne de nous mettre au défis depuis le temps que je prêche,j’ai pus avoir une espérience plus que satisfaisante, j’ai même pus converser avec des personnalité comme des évangéliste, des prêtres et autre qui allaient me montrer la preuve, la faussetéde notre église, je n’ai jamais pus comprendre leur stratégie de cavalier blanc qui veux dénoncer à tout prix, sous le couvert de dénoncer « l’escroquerie », vous auriez sans doute fgait sensation en 40, dans le gouvernement de pétain, moi ce n’est pas mon truc, je préfère de loin connaître une vérité me battre pour elle, je laisse le soin à d’autre de tirer sur tous ce qui bouge, tôt ou tard comme madame picard ils dérapent et plus personne ne les prend aux sérieux, à quoi bon discuter avec vous ?êtes vous en manque de sensation, pour vous abaisser à des discuter avec ceux que vous considére comme escrocs ?
vous savez, des sites diffamatoires comme le vôtre ils en existent à profusion ils sont tellement simplt que leur concepteur font du mercantilisme sur des autre forums pour se recruter une clientéle très peu pour moi,
« mentez,mentez, il en restera quelque chose »
à propos des arbres c’est très juste, ils n’ont rien fait, vous sentez vous l ame d’un torquémada ?
merci pour cette saluttion d’apostat, je ne vous dirais pas d’aller au diable, vous y êtes déjà
bonne journée
Ecrit par : graziella | 30.07.2007
Graziella
Votre réponse toute en nuances fait plaisir à lire. Elle est un exemple parfait du dogmatisme et de l’autisme que génèrent l’Organisation. Je vous en remercie chaleureusement car les lecteurs avisés apprécieront la différence différence de forme et de ton entre nos interventions respectives.
Vous m’accusez de tromperie et quand je vous demande de fonder vos accusations, vous repartez de plus belle dans les invectives tout en vous réfugiant derrière le mot bien galvaudé de « vérité », comme si cette simple invocation pouvait avoir une vertu protectrice.
Je ne crois pas au Diable mais la Bible dit de lui qu’il est le Père du mensonge mensonge (de mémoire Jean 8:44). Aussi je persiste à dire et à démontrer, avec un nombre toujours plus grand d’ex-TJ, que le Diable a plus qu’une chambre d’ami dans les salons de la Watchtower Watchtower Abréviation de Watchtower Bible and Tract Society, la Tour de Garde Société de Bibles et de Tracts.
Il s’agit de la principale structure juridique qui sert à l’Organisation des Témoins de Jéhovah. En raison de leurs liens étroits l’une est synonyme de l’autre. . :DJe tiens aussi à remercier le ou les modérateurs de m’avoir donné la possibilité de m’exprimer librement sur ce site. Afin de ne pas alourdir inutilement l’article auquel je faisais réaction je n’interviendrai plus sur cet espace. Et le combat cessa non faute de réparties mais par respect pour les administrateurs.
Bien à vous.
Ecrit par : Lucretius | 31.07.2007
et nous voila dans le parfait discour d’un militant anti secte secte , qui donnent des termes péjoratifs à celui qui ne pense pas comme lui, dogmatisme , autisme il ne manque que endoctriné ,obscurantisme, ces mots qui pt partie d’une rêche bien apprice par leur membres et que certain emploient sans aucune réserve, n’est ce pas madame picart, vous savez comme disais einstein il est plus facile de créer une fission nucléaire que de détruire un préjugés, mais bon à la longue et vus le nombres de condamnation qu’on subient vos petit amis il serait temps de vous faire une analyse d’esprit et voir si ce n’est pas un peu vous qui êtes dans le dogmatisme,
« »« »« »« »« »« Je vous en remercie chaleureusement car les lecteurs avisés apprécieront la différence différence de forme et de ton entre nos interventions respectives. »« »« »« »« »« »« »
c’est amusant, mais je participe parfois à certain forum et cette phrase reviens sans cesse surtout de nos opposants, chercher des partenaires , qui vous soutiennent, ne savez pas vous assumer ?
« »« »« »« »« »Je ne crois pas au Diable mais la Bible dit de lui qu’il est le Père du mensonge mensonge (de mémoire Jean 8:44). « »« »« »« »"
et aussi les petites phrases assasines que l’on ne sait démontrer autrement que par des fausses déclarations comme madame picard n’est ce pas, vous signez de plus belle, selon elle nous sommes maffieux selon vous le diable, bref ces petit mot qui diabolise l’autre, le rend associale, méprisable bref vos preuves, et j’en ai vus un échantillon sur votre site se ressemble des autres, cela pourrait se traduire par un racisme, une peur de l’autre ou du moins prévenir l’autre que le danger à nou cotoyer est malsain, , du racisme, de la médisance, l’ingrédient des guerres,
et l’ingrédiant du parfait petit soldat, qui nous parle de respect, après en avoir montré très peu, noter que s’est toujours le voleur qui parle d’honneteté, le citoyen respectueux des lois lui, ne demande pas que l’on préserve ses droits puisqu’il les appliquent,
et oui lors du procés de nuremberg, goebel, von papen et autre demandèrent« le respect »
bonne journée
Ecrit par : graziella | 31.07.2007
à la longue les discours anti secte secte deviennent gonflant, comme il est dit plus haut je me demande si ce n’est pas ce genre de discour comme sur le site de lucretius qui est sectaire, toujours est il que cela ne change pas d’un pouce depuis près de 15 ans, c’est vrazi qu’ils sont un peu endoctrinés
Ecrit par : jean | 01.08.2007
bravo graziella de tout cœur bravo, le site de lucretius est un site vraiment enfantins, des slogans primaires un pitoyable arguments anti secte secte le simplisme même de la connerie oui il a raison seulement d’une chose………..les gens savent faire la différence différence
Ecrit par : jean | 02.08.2007
Je n’ai pas corrigé les fautes d’orthographe, elles permettent, elles aussi, de juger du haut niveau intellectuel de ceux qui ont porté leurs jugements sur Via Veritas
Via Veritas
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Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.
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Je l’ai écrit et je tiendrai parole, je n’interviendrai plus à la suite de l’article mis en cause. Il est tellement tentant de se laisser aller quand on sait qu’on aura le dernier mot.
Quant à la dérive insultante elle était également logique. C’est la Loi de Godwin.
Selon l’encyclopédie Wikipedia : en 1990, Mike Godwin énonça la règle empirique suivante : « Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d’y trouver une comparaison avec les nazis ou avec Hitler s’approche de 1 ».
Et également :
Cette « loi » s’appuie sur l’hypothèse selon laquelle une discussion Usenet qui dure dans le temps amène peu à peu les esprits à s’échauffer et à remplacer les arguments par des insultes, ou à utiliser des arguments ou des analogies extrêmes. Le nazisme étant souvent considéré comme la pire des idéologies, toute comparaison du sujet ou d’un intervenant avec un mouvement de ce genre est considérée comme le signe de l’échec de la discussion, du moins si le sujet de départ était très éloigné. On estime alors qu’il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent, pour repartir sur des bases saines. On dit alors qu’on a atteint le « point Godwin » de la discussion.
L’expression point Godwin a, par extension, également pris un autre sens : un point Godwin est un point donné au participant qui aura permis de vérifier la loi de Godwin en venant mêler Hitler, le nazisme ou toute idéologie peu flatteuse à une discussion dont ce n’est pas le sujet.
Je trouve que Graziella a brillamment gagné son point Godwin. Le voilà.
- Un point Godwin
- Dédié à Graziella.
Quant à Jean qui trouve la Via Veritas
Via Veritas
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Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.
TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe.
enfantine (j’aurais plutôt écrit infantile, mais c’est plutôt charmant ainsi, non ?) et véhicule de la « connerie », je l’invite cordialement à argumenter honnêtement, si la recherche de la « vérité » lui tient à cœur. Et si possible sans insultes.
A Propos de Jésus on lit :
(1 Pierre 2:23 - TMN) […] Quand on l’insultait, il ne rendait pas l’insulte […]
Voilà ce qui arrive aux Témoins de Jéhovah qui fréquentent trop les sites et les forums et pas assez les Salles du Royaume, ils en oublient de suivre le Christ (1P 2:21).
Mais là aussi, comme en matière d’argumentaires, je ne me fais pas de souci, Jean l’a bien écrit : « les gens savent faire la différence
différence
».
Notes:
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point goldwin 8 août 2007 13:55, par cherchetrouve
Quand la WT conseille expressement à ses membres de ne pas fréquenter les forums, elle ne parle pas des points de rencontres pour échanger des recettes de confitures mais bien des forums de discussions religieux. Pour quelles raisons ce conseil n’est-il pas suivi ?
Bein, faut croire que certains d’entre eux se croient plus malins qu’elle.
La WT sait ce qu’ils ne savent manifestement pas : croiser le fer avec les habitués, pointe le doigt sur le bobo, cela rend manifeste leur absence totale de logique et de sens critique. Et les neuneus ne se rendent même pas compte quand ils se tirent une balle dans le pied, et quand ils sont guéris, ils en redemandent, croyant que la partie adverse les a pris en pitié pendant leur convalescence.
Réveillez-vous !, qu’ils disent… Apppfff (toujours pas compris que ça s’adresse à leur pomme.
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Liberté, vérité et sagesse. 25 septembre 2007 17:09, par Lucretius
Merci à mon honorable contradicteur de s’être fait à nouveau violence pour écrire ici.
L’esprit humble affirme :
Apparemment, dans l’ouvrage que vous citez, les témoins de jéhovah ne font que « dénoncer les mensonges, démonter les raisonnements », et énoncent finalement des vérités ! Il est vrai que les vérités dérangent et ne sont pas toujours bonnes à dire !
Moi ce que je lis ce sont des accusations portées contre la terre toute entière, comme si les TJ vivaient sur une autre planète. Et accuser aussi généreusement n’est pas prouver, ni établir la vérité.
L’esprit humble affirme :La façon de penser et de vivre des témoins… ne peut déranger que ceux qui se sentent « accusés » dans leur manière de vivre… Mais les témoins… vous accusent-ils vous et moi ? S’estiment-ils supérieurs à vous et moi ? Ce n’est point ce qui ressort dans leurs ouvrages. Pour l’avoir vérifié, c’est le christianisme qu’ils élèvent !
Accusation méchante, supériorité implicite sur leurs contemporains ? Morceau choisi de la Tour de Garde du 1/10/1989, p.14 :
Après avoir parlé de la construction de l’arche, les Écritures disent : “Noé se mit en devoir de faire selon tout ce que Dieu lui avait ordonné. Ainsi fit-il.” (Genèse 6:22). Cet homme pieux se montra également un témoin de Jéhovah zélé en s’activant dans la prédication prédication Terme utilisé par les TJ pour désigner leur oeuvre d’évangélisation, principalement axée sur le porte à porte, ayant pour but, selon eux, de sauver les vies de ceux qui s’ouvriront à leurs croyances, survivant ainsi à Har-maguédon. Ils sont aussi encouragés à exercer cette action de prosélytisme à chaque fois que l’occasion s’en présente : famille, amis, voisins, collègues de travail, école, etc.
La Wacthtower justifie cette intense activité de prosélytisme en se basant sur une citation biblique : « Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. » (Matthieu 24:14)
Source : TJ-Encyclopédie . Comme Noé, vous pouvez être un défenseur inébranlable de ce qui est droit en étant régulièrement un prédicateur de justice. Même si peu écoutent, continuez avec persévérance à avertir vos semblables de la fin du monde méchant. Travaillez dans l’unité avec vos compagnons chrétiens, pour que l’œuvre consistant à faire des disciples soit accomplie avant la fin. — Matthieu 28:19, 20.
Sur la base des normes justes qu’il fit respecter du temps de Noé, Dieu détermine maintenant qui doit survivre et qui doit périr durant la grande tribulation. Jésus a comparé l’œuvre de séparation qui s’effectue actuellement à celle qu’accomplit un berger qui sépare les brebis brebis Les Témoins de Jéhovah utilisent volontiers cette imagerie animale pour se qualifier, en opposant les tranquilles ovins aux teigneuses « Chèvres » (le reste du monde, on l’aura compris). des chèvres (Matthieu 25:31-46). Ceux qui axent leur vie sur des désirs et des visées égoïstes ne souhaitent pas la disparition du monde actuel. Ils ne survivront pas. Par contre, ceux qui se gardent des souillures du monde, qui conservent une foi solide et qui continuent de prêcher le message du Royaume et d’annoncer à leurs semblables la proximité du jugement de Jéhovah auront l’approbation divine et survivront. Jésus a dit : “Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre sera abandonné ; deux femmes seront en train de broyer au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre sera abandonnée.” — Matthieu 24:40, 41 ; 2 Thessaloniciens 1:6-9 ; Révélation 22:12-15.Et qu’est-ce que les hommes et les femmes qui « qui axent leur vie sur des désirs et des visées égoïstes » font-ils donc de si extraordinaire que n’ont pas fait les générations précédentes ? Et oser écrire en substance : celui qui ne prêche pas le Royaume ne survivra pas n’est-ce pas à la fois accusatoire et élitiste ?
L’esprit humble affirme :Vous précisez : « Est-ce réellement faire du mal à quelqu’un que de vouloir lui ouvrir les yeux sur une gigantesque escroquerie intellectuelle ? »
Pourquoi la sagesse de l’un devrait-elle être supérieure à la sagesse de l’autre ?
Quand on parle escroquerie on parle vérité ou fausseté et pas sagesse. Qu’est-ce que la sagesse a à voir la dedans ?
Soit la fable de Noé est une vérité historique, soit elle ne l’est pas. Soit la destruction de Jérusalem a eu lieu en 607 avant notre ère, soit c’est faux. Soit l’échafaudage alambiqué qui mène à 1914 tient debout, soit il ne tient pas. Soit la conception d’une élite religieuse (esclave fidèle et avisé et 144 000 oints) est fondée, soit elle ne l’est pas. Soit la vision d’une Bible surnaturelle et non entachée d’erreur humaine est véridique, soit elle est idyllique et erronée.
C’est affaire de vérité, de rigueur intellectuelle et pas de sagesse. Et les implications ne sont pas neutres contrairement à ce que prétend mon honorable interlocuteur.
C’est sur ce terrain là qu’il faut tenir ou céder.
Salutations les plus cordiales.
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Edifiant, cet échange !!! 23 août 2007 11:09, par Bertrand de Caen
Cher Lucretius,
Voilà un post qui en dit vraiment long sur le dysfonctionnement intellectuel d’au moins une bonne partie des TJ (je ne voudrais pas mettre tout le monde dans le même sac que Graziella, j’ai croisé et fréquenté chez les TJ des gens autrement plus fins…). Il faut bien dire qu’en signant « apostatement votre » un message en direction d’une TJ dont vous pouviez facilement estimer, dès son premier message, qu’elle ne possède probablement qu’un QI à deux chiffres, vous vous êtes fait un peu plaisir, non ?
(Là, normalement, j’aurais voulu mettre un petit smiley avec un clin d’oeil, mais je ne sais pas du tout comment on fait ! Mon niveau d’instruction en matière d’ informatique en général, et d’Internet en particulier, est à peu près voisin du niveau d’instruction tout court de Graziella…)Bon allez, arrêtons de tirer sur une ambulance. Merci pour cet article, qui me laisse tout de même face à une interrogation : ce que je viens de lire est-il très drôle ou très triste ? Ah oui ! Une dernière chose : il y a une de vos phrases avec laquelle je crains de ne pouvoir être d’accord :« Il est tellement tentant de se laisser aller quand on sait qu’on aura le dernier mot. » Franchement, je crois malheureusement qu’il est impossible d’avoir le dernier mot avec certaines personnes, même si on a raison… D’où la remarque de Pierre Vidal-Naquet (il le disait d’ailleurs au sujet de ceux qui faussent l’Histoire, mais pour ne pas recevoir un point Godwin je ne dirai pas que défendre -607 et nier les chambres à gaz, c’est la même chose, même si force est de constater que le type d’arguments employés pour défendre l’une et l’autre de ces « thèses » (ou foutaises ?) est dentique) : « Si quelqu’un m’affirme que la Lune est en fromage, je ne pourrais pas l’empêcher de le dire, mais çà ne m’intéresse pas d’en discuter avec lui ! »
Cordialement, Bertrand de Caen.
PS : Incroyable ! J’avais tapé « point-virgule/tiret/fermez la parenthèse » et lorsque j’ai visualisé mon message : miracle !!! Le petit smiley dont je parle juste après est apparu tout seul ! J’ai trouvé comment on fait !!! Du coup mon niveau d’instruction en informatique dépasse désormais celui « tout court » de Graziella…
