Bonjour Hervé,
Merci de ton intérêt :
ce message est ma première réponse :
les posts précédents sont écrits par une internaute qui fréquente régulièrement le site
et y collabore.
Puisque j’estime que ton message m’était directement adressé, à moi Fantasio, merci d’en tenir compte pour éviter de brouiller le dialogue.
En lisant quelques un des articles que tu as rédigé, certes avec certains collaborateurs, je suis perplexe quand à ta démarche. Déjà je veux m’identifier, j’ai trouver ton site en suivant un lien sur tj-encyclopedie.org concernant cette manifestation, si l’on peut nommer cette parade ainsi, au canada. D’ailleurs je consulte se site régulièrement pour y voir un peu l’actu concernant les Tj. Je suis Tj depuis prés de 16 ans, et ayant accéder à certains ‘privilèges’.
Merci de ton honnêteté :
la plupart des TJ qui squattent les forums d’ex-TJ se font passer pour des « personnes qui connaissent les TJ,
mais qui ne le sont pas… » etc.
Première constation : tu es obligé de consulter des sites d’opposants à la Watchtower pour connaître les dernières nouvelles e cette société pour laquelle tu travailles sans doute dur (et qui ne te rémunères pas).
C’est le signe d’un manque cruel de communication au sein même de la WT.
Toi, ayant été élever par des parents Tj, tu as fais un choix différent en ce qui concerne ta religion. Là où je suis surprit, c’est l’attitude que tu as vis-à-vis de tes amis et parents. Tu leur reproche de t’avoir emmener sur un chemin de pensée unique, alors que d’autres part tu dit qu’ils avaient mis à disposition une bibliothèque, dans le salon, divers et variées.
Il semblerai également qu’ils ne t’interdisait pas la lecture d’autres ouvrages emprunter dans une bibliothèque.
C’est bien le sens de ma démarche, et de cet article, la Bibliothèque de Babel, en particulier :
je m’étonne de cette dichotomie qui habitait et habite aujourd’hui encore mes parents.
D’un côté, l’attachement à la seule littérature digne de ce nom, la jéhoviste, les milliers de volumes écrits par ceux qui se font appeler « esclave fidèle et avisé » pour conserver leur anonymat.
De l’autre, cette attirance gênée et coupable envers toutes les possibilités et les beautés qu’offre la culture « du monde ».
J’en fais en quelque sorte un paradigme de la situation des TJ : obligés de n’avoir qu’un seul but, et en même temps légérement conscient qu’il y a autre chose ailleurs, qu’ils aperçoivent à travers le prisme déformant du discours watchtowerisant.
Malgré cela tu dis que c’est un combat pour sortir du système de pensée ‘jéhoviste’. Félicitations, tu y es parvenu !
Oh oui c’est un combat ! celui de toute une vie qu’il faut mener contre les autres et surtout contre soi-même.
Voilà près de 10 ans que je ne fréquente plus la congrégation, que j’ai pris du recul par rapport à mes parents, que j’ai abandonné tous mes amis d’enfance (car ils ne pouvaient pas m’accepter tel que j’étais, différent d’eux).
Pourtant, certains réflexes, implantés en moi par mon éducation malsaine, sont toujours là. Un refus inconscient d’être pleinement heureux, comme si l’ombre d’Har Maguedon planait toujours.
C’est pour cela que je qualifie de MALSAINE cette ducation : parce qu’elle est millénariste. Parce que l’on grandit dans l’idée que demain, le monde sera détruit.
Comment s’épanouir, dès lors, sans se sentir coupable de lèse-majesté, ou lèse-divinité ?
Mais n’y as t’il pas enfoui en toi de la rancune, voire du méprit pour tes parents, et amis.
Non, je peux te promettre que je n’en veux personnellement à aucun des TJ « de la base », ceux qui ne sont pas conscients des rouages de l’organisation, et des nombreux mensonges véhiculés par le pouvoir dirigeant.
J’entretiens de bons rapports (très éloignés) avec mes parents, contrairement à des centaines d’autres TJ qui ont été complètement rejetés, conspués, honnis.
Je ne peux pas me plaindre, et je ne cache pas ce qui reste une exception, en témoigne les nombreux exemples déchirants sur les forums que tu consultes peut-être…
Ca c’est pour la famille.
Quant aux « amis », des personnes qui se font appeler comme tels, et même « frères et sœurs », et qui sur ordre du collège des anciens rejette 20 ans de souvenirs et d’amour, je ne peux plus les considérer comme amis.
C’est triste, parfois douloureux, et même vexant. Mais c’est que cette amitié n’en valaitpas la peine, et qu’on se rassure, contrairement à ce qu’on dit dans les périodiques, certaines amitiés « dans le monde » sont bien plus durables !
Bien sur je ne parle pas de ceux que tu dénigre littéralement, qui loge dans une ‘tour d’ivoire’ selon tes dires. Sois dis en passant, je n’ai pas trouvé cette tour d’ivoire lors de mes passages à new York et Paterson …
Quel est le cour de l’ivoire à la bourse de Wall Street (rires)
Il faut dire que pour sortir de cette ‘prison’ tu étais bien aguerrit, puisque dès l’age de 12 ans t’est parvenus à mener deux vies parallèles.
Je sais ce que peut avoir de méprisant le terme « vie parallèle » chez les TJ ! Une double vie ne signifie pas nécessairement une viedissolue, une vie où l’on s’em… royalement aux réunions, et une autre vie où on s’éclate comme une bête (sauvage !).
Qui est passé par là sait bien que ce n’est pas aussi facile, qu’on ne se débarssa jamais de cette bonne vieille culpabilité. Qu’on ne profite jamais vraiment du bonheur qui tend simplement la main.
Mener une double vie, et ne pas devenir schizophrène, c’est une prouesse qu’il faut saluer, et non ridiculiser !
Mais le fait que tu ne n’a pas trouver l’épanouissement au sein des Tj, te confère-t’il une autorité pour vomir sur eux ? Cela me fais penser aux différentes voitures que j’ai eut dans mon existence. A 18 ans j’avais une superbe bagnole, une R12, qui avait 15 ans et aujourd’hui j’ai une berline allemande qui à le GPS, l’airbag, L’ESP et je passe. Mais je n’irait pas dénigrer ma 1er voiture aujourd’hui, tout simplement puisqu’elle avait moins de confort, puisque j’ai de très bon souvenir avec la R12. Pourquoi tu n’essayes pas simplement de vivre ta vie aujourd’hui, en chérissant les bons souvenirs de tes 20 premières années. Même si tu estimes que tu as aujourd’hui une plus grande qualité de vie ?
Voilà une comparaison « matérialiste » très intéressante… et très surprenante, surtout venant d’un TJ !
Le concessionnaire ou bien le revendeur de ta R12 t’avait-il prédit que si tu changeait un jour de voiture, ton nouveau véhicule t’enverrait immédiatement dans le décor ? Que plus la voiture est belle et confortable, plus elle est dangereuse à conduire ? Qu’il faut absolument se trimballer dans un tape-cul pour être en sécurité ?
Aussi malin que soit ce vendeur, il n’a pas pu t’inventer une salade pareille.
La Watchtower le fait. Et quand on répète à un gosse depuis sa naissance qu’il n’y a qu’une seule voie, « l’étroite et difficile », c’est pour que toute sa vie, il choisisse la difficulté et la souffrance, alors qu’une autre possibilité existe, sans complaisance dans la douleur.
Les bons moments qu’il y a eu dans cette vie-là, ce sont des moments volés, dérobés, non prévus dans le logiciel TJ.
C’est un baiser échangé avec une jeune fille, alors que tu sais comme moi que quand ce genre de choses s’apprend (un baiser ! Quelle horreur !), les anciens de la congrégation interviennent pour mettre un halte-là à l’amour adolescent !
Le jour où eux arrêteront d’intervenir dans la vie de jeunes gens (et de touss les autres) alors qu’on ne leur demande rien, j’arrêterai de me mêler de leurs affaires.
C’est du donnant-donnant.
Pourquoi essayer de déstabiliser des Tj qui sont épanouis ?
La pluplart du temps, je m’adresse aux TJ NON épanouis, qui atterrissent sur ce site parce qu’ils recherchent des réponses non culpabilisantes à des questions qui les font souffrir.
Tu n’imagines pas le nombre de visites que nous recevons de la part d’internautes cherchant sur un moteur de recherche « masturbation est-ce un péché ? ».
Un article de Yalbmert y répond très simplement : non, contrairement à ce que vous assènent les anciens et les publications, il n’y a rien de mal à se faire du bien.
Nous apportons un peu de soulagement, de répit à ce genre de TJ. Et ils sont si nombreux.
Tu proposes toute une série de réplique spéciale TJ dans un de tes articles. Tu le sais bien que certains Tj vont avoir beaucoup de mal à répondre à ce genre de réplique.
Tu as fait le test ?
Pourquoi ces questions simples sont-elles si difficiles pour un TJ ?
Parce qu’elles touchent à l’absurdité non pas de sa Foi, mais des justifications rationnelles de celles-ci.
La Watchtower passe son temps à ridiculiser, mépriser, traîner dans la boue la foi des autres religions. Pourquoi le fait-elle ?
Par pur intérêt.
Mais cela changera quoi dans ta vie ?
Savoir que certains vont être blesser te fais plaisir ? Qu’il vont rentrer chez eux avec un sentiment de fustration, de honte apporte qu’elle amélioration à ta vie ?
Tu penses qu’ils vont s’effondrer spirituellement, et quitter les Tj ? Non, et tu le sait aussi, quelqu’un de blesser va reculer et se dire que c’est un piège du diable pour le déstabiliser. Au mieux, il va faire des recherches sur le sujet, et va au contraire en sortir avec plus de conviction.
Moi je n’ai pas un empire moralo-financier à défendre. Je ne culpabilise pas ces TJ. Rassure-toi : la plupart d’entre eux, et tu en es la preuve vivante, ne seront pas du tout chamboulés. Ils sont tellement blindés par des années d’endoctrinement que ce genre de dialectique ne fait que renforcer leur conviction d’être dans la « vraie religion » (l’idée géniale de la Watchtower : on vous dit que notre enseignement c’est n’importe quoi, c’est la preuve que nous sommes « dans la vérité » : argument redoutable !).
Pourquoi faire du mal à des personnes qui sont épanouis, même si tu ne partages pas leur schéma de pensée ? Où est l’amour de son prochain dans cette démarche ?
Où est l’amour du prochain quand on annonce que 99.9 % de la population terrestre doit mourir pour satisfaire un dieu archaïque qu’adoraient une peuplade il y a 4000 ans ?
Encore une fois, je ne m’adresse pas aux « épanouis », ces imperturbables personnes aveugles satisfaites de leur sort.
Encore faut-il voir ce qui les pousse à rester dans le troupeau : satisfaction mentale ou bien peur de se retrouver seul, exclu, une fois qu’on a quitté…
Le fait qu’il y a des cons parmi les Tj n’est n’y surprenant, n’y nouveaux. Il y en a dans toutes les religions, également chez les athées, les agnostiques et Cie.
De fait. Je ne m’inclus pas forcément parmi les athées intelligents.
Mais la Watchtower cultive la connerie chez ses adeptes.
Cela est répugnant. C’est une haute atteinte à la dignité humaine.
Voilà pourquoi Via Veritas
Via Veritas
Chemin Vérité en latin
Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.
TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe.
s’oppose à TOUS les fondamentalismes, quels qu’ils soient.
Lorsque tu lis la Bible, et te met dans la situation du moment, on arrive à expliquer (pas à justifier) certains comportement. Il me viens à l’esprit la rébellion de Coran, Dathan et Abiram à l’encontre de Moïse, qui laisse penser que ce dernier n’était pas toujours très cool avec son entourage. L’événement au rocher d’oreb l’a montré.
Le fait que Barouk a été reprit par Jérémie, montre qu’il avait du mal à être le secrétaire de quelqu’un qui était moins instruit que lui ! Et des situations semblables on peut en trouver quantité. Mais n’empêche que chez les Tj, il y a dés fois des passes droits, du favoritisme ou des préférences familiales qui peut être déstabilisant pour certains. Pour autant tu n’apporte aucun élément édifiant, genre : Que la date de 1914 est inexact à cause de …. Où bien que l’âme est … Etc…
Tu ne fais que tirer à boulets rouges sur des gens, que tu as côtoyé pour certains, et qui se complaisent dans leur vie. Pourquoi ne pas simplement les laisser vivre leurs vies, et toi la tienne en cherchant chacun le bonheur sans empiéter sur celui de l’autres ?
La démarche que tu as, ainsi que d’autres personnes sur ce site (et d’autres sites assimilées) est destructeur, ressemblant à un régime du type totalitaire : tous ceux qui ne pense pas comme moi doivent être ramenés sur le bon chemin, où être détruit (spirituellement).
Oh là ! Hervé ! Je crois que tu n’as pas compris : ceci est un site internet de réflexion et d’entraide !
Pas un programme politique !
Nous ne prônons pas une quelconque dictature athée.
Voilà comment on transforme une démarche constructive et apaisante en système fasciste.
L’enseignement de la Watchtower porte en lui un potentiel autodestructeur, puisqu’il est basé sur le mensonge et la manipulation.
Qu’y puis-je si à peine on touche à sa base, tout s’écroule ?
Qui vas-tu blâmer : l’enfant qui parvient à faire tomber un bâtiment en faisant éclater un modeste pétard, ou bien l’architecte fou de cette Tour insensée ?
Tu vois, on ne se prend pas la tête, chez Via Veritas
Via Veritas
Chemin Vérité en latin
Ce site collaboratif a permis durant les années 2006 à 2009 à une poignée d’auteurs de porter sur Internet une réflexion non confessionnelle de résistance au fondamentalisme et tout particulièrement au jéhovisme.
TJ-Révélation en est la continuité reprise par une autre équipe.
, on se considère comme de simples enfants un peu malicieux, c’est tout…
Dans un de tes articles tu dit que les Tj on le droit de venir parler de leur foi, mais en même temps tu donne des arguments permettant de les casser pour éviter qu’ils reviennent. Alors qu’il suffit de préciser que la personne concerner ne veut plus jamais être visité, et cela sera respecté, sauf oublie. Tu dit de préciser qu’un ‘ancien’ (cela peut-être un Pionnier ou un AM) ne dois pas passer chaque année pour vérifier s’il on ou non changer d’avis. Mais si on repasse de temps en temps c’est avant tout pour voir s’il n’y as pas eut de déménagement, et si le même nom figure sur la boite aux lettres, on rebrousse chemin.
L’idée que mon nom et mon adresse figure dans des territoires, véritable plan de guerre théocratique, me révulse au plus haut point.
J’estime que c’est une atteinte à ma vie privée, exactement de la même manière que je suis contre le spam dans les mails et contre les fichiers publicitaires d’adresses.
Je vais m’arrêter ici, puisque je viens de passer plus de trois heures en lisant une partie de tes articles, et rédiger ce post. Et comme j’ai une boite à faire tourner, il faut que je me remette au boulot Ce sera mon unique post sur ce site, d’ailleurs il n’est pas mes ‘favoris’, puisque ce que je peux y lire n’apporte rien à mon épanouissement
Hervé
Ps : excuse pour les fautes, je n’ai pas fais passer ce document par ma secrétaire.
Merci sincérement de ton attention et du temps que tu as pris pour répondre.
Cela prouve l’utilité de ce site : il secoue les consciences, même des TJ les plus sûrs d’eux. (je n’ai pas dit endurcis).
Tu as réagi, et tu as bien fait.
Si toutefois tu veux poursuivre la discussion,nous ouvrons un nouveau sujet dans le forum Une Lueur.org, reprenant tes arguments.
Cela sera plus convivial pour la discussion !
Sincèrement,
Fantasio
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où est le mal ? Les Béréens…c’étaient le mal. ?.ils étaient dans un piège du diable ?.eux qui vérifiaient ce qu’on leur disait et pas forcément en feuilletant une bible qui n’existait pas encore !
et quand il s’agit de vérifier hors des écritures, mais dans les intimes vécus, ce serait le mal ?